Pad helikoptera

[reg]

Današnji 'Jedan na Jedan', 

Гости: АЛЕКСАНДАР РАДИЋ, СРЕТО МАЛИНОВИЋ - 16.03.2015.

 

vredi pogledati!

 

http://212.200.255.152/video/Jedan%20na%20jedan/2015/03/Jedan%20na%20jedan%2016-03-2015.mp4

 

U emisiji su obojica spominjali upliv civilnih vlasti, odbijanje MUP-a da leti i osudili izbegavanje odgovornosti od strane politicara. Obojica su se slozili da je helikopter bio pouzdan.

 

Radic je spomenuo da je MUP rekao da ne moze da se izvrsi let a NT je 'njihov' aerodrom. Takodje je pricao o nikakvim ulaganjima u vazduhoplovstvo a velikim ocekivanjima.

 

Malinovic je rekao da misli da je pilot imao zadatak da sleti u Beograd na aerodrom Nikola Tesla dok je jos bio u Raskoj, ako ne u momentu kada je krenuo po ekipu sa bebom. Takodje je rekao da drugaciji, bolji odnos imaju vojni piloti sa vojnom kontrolom leta nego sa civilnom na NT.

 

Evo nekih delova.

 

 

Aleksandar Radic:

 

"Imate cudan mehanizam kako je doslo do tog leta, mislim da ce postojati snazan pritisak da se paznja usmerava ka rezultatima istrage, trazice se verovatno da se sto vise detalja pokaze o necemu sto mislim da je u ovom trenutku marginalno u odnosu na uobicajene vazduhoplovne nesrece.

 

Nije glavno pitanje kako je helikopter pao nego zasto je uopste doslo do situacije da u slozenim meteoroloskim uslovima, po noci, bude tamo gde se zatekao. Da li je bilo uslova da se izvrsi taj zadatak? Zbog cega je bilo moguce da neko vec strucan. profesionalan, vrhunski osposobljen kao sto su ljudi iz policije kazu da to ne moze tako da se uradi, zbog cega onda vojska odjednom moze da podigne helikopter? Ko je doneo odluku da taj helikopter ide ka Beogradu?

 

Otvaraju se mnoge teme koje se ticu nacina kako funkcionise srpsko drustvo, kako funkcionise srpska politika, da li neko moze u internom dogovoru da pravu nagodbu koju onda objavljuje u medijima? [...] Kako se odjednom ministri pojavljuju i donose odluke i prave dogovor o angazovanju helikoptera?"

 

Sreto Malinovic [na pitanje o tome sta bi mogla da kaze komisija u sredu]:

 

"Saznacemo ko je u lancu komadovanja imao propuste koji su doveli do ovako necega. Propusti u smislu da nije adekvatno izdato naredjenje, da su nenadlezni izdavali naredjenja i uzimali za sebe pravo da izdaju naredjenja posadama za izvrsenje zadatka, da li su ispostovani svi elementi predvidjeni za angazovanje posade helikoptera..."

 

[o izjavi da treba formirati trecu komisiju]

 

"Ljudi malo obracaju paznju na konferenciju za stampu koju su drzali vojnici. Jedan od vojnika, general Bandic, je rekao da je on licno izdao zadatak posadi na osnovu naredjenja ministra odbrane, onda bi bilo u redu da na konferenciji bude i ministar odbrane. Na neki nacin tu ispada da komandant vazduhoplovstva [Ratko Zivic] i nacelnik generalstaba [Dikovic] uopste tu nisu postojali, sto je nemoguce.

 

General Bandic, ne znam iz kojih razloga je preuzeo odgovornost na svoja pleca, a odgovorno tvrdim da je pismen i odgovoran staresina i da nije uradio nesto sto bi bilo suprotno interesima i jedinice i sto bi ugrozilo i posadu i njega i uopste profesiju koju predstavlja."

 

[D.V. Ko naredjuje generalu Bandicu?]

 

"Gen. Bandicu naredjuje komandant vazduhoplovstva, ali posadi, posada koja je u dezurstvu...sve se odigravalo u radno vreme, tu rade telefoni, kada se izvrsi negde neki dogovor o angazovanju onda ide pozivanje i tako dalje, i ispostavlja se neki zahtev, da li je to islo tim nacinom da je ministar zvao generala Bandica da mu izda zadatak a on posadi...ja prosto ne mogu da verujem da general Bandic nije pozvao svog komandanta ili operativni centar ukoliko mu komandant nije bio dostupan, da saopsti o zadatku koji je dobio i siguran sam da je to uradio na telefon komandnog pulta koji se snima. To je ono sto ce istraga i komisije pokazati u lancu..."

 

[o ucestvovanju u slicnim komisijama dok je bio aktivan oficir i izjavi da "nikada javnost nije u detalje bila obavestena o nesreci" i tome da li cemo saznati sve detalje]

 

"Nisam tako rekao, neumesno je zasto se neke stvari predstavljaju tako kako se predstavljaju jer se time vredja i pamet ljudi koji se bave ovom profesijom [DV: Kako?]...kada kazete "Pilot je odlucio da sleti na aerodrom Nikola Tesla" [izjava ministra Gasica]. Nije pilot serif, pilot radi tacno po zadatku koji mu je izdat, ide od A do B, u ovom slucaju pilot koji je procenio da on sa svojim osposobljenjem, njegov kolega i njegova posada mogu da izvrse zadatak u slozenim uslovima za koje je on osposobljen i to je dokazao da moze, otisao je do Raske, pokupili su ekipu sa bebom i dosli do mesta sletanja, nije on sigurno sam doneo odluku da sleti na NT i uvredljivo je da se to tako kaze.

 

Pilot sam odlucuje kada nema uslove da sleti. Znate kad je mogao da odluci - onda kada je pokusavao da sleti na aerodrom NT, i mozda da nije imao adekvatnu pomoc od kontrole leta, i da kaze idem na aerodrom u Batajnici.

 

Ima tu jedna stvar, kontrola leta koja nije vojna ima svoju proceduru i drzi se toga, kontroli leta koja je na vojnim aerodromima ima mnogo bliskiji odnos sa nama pilotima [...] spremni su mnogo vise da obrate paznju osim hladne informacije "vetar vam je iz ovog pravca, oblacnost je te i te visine". [...]

 

Moguce je da mu se promeni zadatak u toku izvrsenja leta [...] u sta ja opet sumnjam, smatram da je imao zadatak da sleti u Beograd dok je jos bio u Raskoj, najkasnije dok je bio u Raskoj, ako ne u momentu kada je krenuo po [bebu]."

 

Aleksandar Radic [o navodnom odbijanju MUP-a]:

 

"Nije odbila [policija] nego naprosto nije imala uslove. [...] Helikoptersku jedinicu cine ljudi koji su uglavnom zavrsili isto skolovanje kao i vojni piloti, oni su iz vojske uglavnom presli u tu jedinicu, to su ljudi kojima je aerodrom Nikola Tesla domaci i prema osnovnoj proceduri oni su nosioci zadatka hitnog medicinskog prevoza u ovoj zemlji.

 

[...]

 

Ocigledno je da su ti ljudi vrhunski profesionalci koji se striktno drze normi u jednom momentu procenili i rekli "ne moze se izvrsiti zadatak". Postoje situacije kada nesto ne mozete da uradite. Meteo izvestaj za 20 sati kaze da je vertikalna vidljivost 400ft. Kasnije situacija se sve vise pogorsavala."

 

[DV: Kako policija kaze ne, a vojska kaze da?]

 

[...] "Zato teziste ne treba staviti na moment kada je izgubljen helikopter. Imamo vrhunski osposobljene profesionalce, svi su iz iste skole, ako ljudi kazu "cekajte, ovo ne moze ovako" [...] i onda odjednom imate jedan sled dogadjaja u kojem polece helikopter sa aerodroma Batajnica, odlazi za Rasku, zbog cega se to dogodilo, e to su vrlo vazna pitanja."

 

"Imamo stalno mesanje u nesto sto je rad ljudi koji su profesionalci od strane ljudi iz politike."

 

DV: Generale Malinovicu vi ste pomenuli da imate utisak da je u ovom slucaju presija prevagla nad profesionalnim ocenama?

 

Sreto Malinovic:

 

"Ako ste videli prvu moju izjavu gde sam postavio odredjena pitanja kao dileme, da bih izbacio laike iz opticaja po pitanju analize onoga sto se desilo, i po tim pitanjima kada idete, kada komanda vazduhoplovstva, odnosno jedinica, 'inkriminisani' general Bandic odgovore redom na ta pitanja videce se sta je radilo vazduhoplovstvo."

 

[...]

 

"Neko je cak iz mojih redova pogresno shvatio, mislio da se svrstavam. Ja jedino mogu da se svrstavam uz svoju profesiju. Ako je kriva, po sistemu "Druze Tito samo reci, letecemo kao meci" treba da..."

 

"Zaista ima mesta da predsednik koji nadlezan komandno prema nacelniku generalstaba i premijer koji je nadlezan prema ministru oforme komisiju koja ce ispitati deo i ovoga o cemu govori gospodin Radic."

 

[...]

 

"Unutar kabine postoji uredjaj koji snima razgovor posade. Ako je on bio u funkciji, ispravan, on ce dati odgovore sta se desavalo u kabini pre samog udara, sledece, dotadasnja komunikacija kontrole leta i pilota u onim neuspesnim prilazima i momenat kada je prestala i zasto. Treba obratiti paznju na poslednju informaciju koju je pilot dao kontroli, zbog cega je produzio, ako takva postoji."

 

"Da se nadovezem na ono kako je posada otisla, na koji nacin se treba posmatrati - uopste nije problem ako je pilotu dat zadatak da sleti na aerodrom Nikola Tesla i ne vidim zasto se spinuje ukoliko se ne zeli nesto poentirati, ukoliko se nesto "ne zna", pa se zeli poentirati naknadno "evo vidite". [DV: Na sta mislite pod spinovanjem?] Zasto se krije da se neko slika, dolazi, pa 'pilot je sam odlucio da ide na Nikolu Teslu', nemojte molim vas, ljudi su poginuli...

 

"Ja isto imam informaciju da su piloti MUP-a rekli da ne postoje bezbedni uslovi. Oni su procenili u odnosu na svoju osposobljenost, opremljenost vazduhoplova da ne mogu izvrsiti bezbedno zadatak i ja im odajem priznanje na tome jer su ljudi rekli mi to ne mozemo, kao i njihovim nadredjenima koji su prihvatili njihov profesionalni stav."

 

DV: Ko je procenio da MUP ne moze a Vojska moze?

 

"Ne mozemo tako gledati. Oni imaju svoj sistem, mi imamo svoj sistem, ali i jedni i drugi gledamo u iste meteoroloske podatke, ali su oni rekli i njihovi nadredjeni nisu postavljali pitanja ovo-ono...

 

To ne znaci da su ovde postavljali, ali je procedura kako je izdat zadatak, znaci, kada je posada dobila zadatak, sagledala je sve okolnosti zajedno i izvestila svog komandanta, u ovom slucaju Bandica i operativni centar, ili je isla komunikacija sa njih na komandanta pa on na operativni centar...na osnovu toga, komandant daje, na osnovu stava posade, koja je rekla, siguran sam - znaci nisu mogli otici ni na cije naredjenje - "gospodine generale mozemo izvrsiti zadatak u odnosu na situaciju i procenu situacije"...on je to preneo na nadlezno mesto i predlog za upotrebu je otisao na nadlezno mesto i oni su dali momenat kada da se krene."

 

DV: Da li biste vi prihvatili taj zadatak?

 

"Ako imam predstavu, moram uzeti rezervu neku...ali ako je ta rezerva solidno veca od onoga koliko su mi piloti osposobljeni - a komandant je sigurno imao predstavu o tome koliko su osposobljeni, pa nije budala, decko sa natprosecnom inteligencijom da se ponasa neozbiljno prema zivotima i prema svojoj profesiji u toj meri da kaze "idite vi, slikacemo se"...Ruzno bi bilo da se tako neke stvari provlace.

 

Moram ovo da kazem kao covek koji je imao situaciju, kome je poginuo covek...to je moja rana koju ja nosim ceo zivot...znam potpuno kako se general Bandic oseca...a preuzeo je odgovornost na sebe i necu dozvoliti da to bude tako i apelujem na sve nivoe komandovanja da ukoliko ovo sto govorim je tacno, da slucajno se kola ne slome tamo gde ne treba."

 

Aleksandar Radic [na pitanje da li je ocekivao da neko ponudi ostavku]:

 

"Da, iskreno. Zato sto cim se otprati prvi tok zbivanja gde prvo cujete imena politicara, a onda shvatite da nesto treba da se dogodi, onda su oni na sebe preuzeli jednu moralnu odgovornost koja je izuzetno teska.

 

Profesija je ta koja daje procene, i nazalost u zivotu te neke procene mozda su i neodrzive u stvarnosti, evo desilo se sto se desilo, ali ako politicar na sebe preuzme toliki teret i ima zelju da se pojavi u javnosti onda od njega i ocekujete da preuzme i ono sto sledi iza."

 

"Ako su dali informaciju u javnost da su se dogovorili o angazovanju helikoptera, barem, zbog te neke distance prema dogadjaju ponude svoju ostavku. Razumemo kako funkcionise politicki zivot, da bi to verovatno bilo brzo zaboravljeno, ali taj moralni cin, da istupite pred ljude, kazete "sedam ljudi je poginulo, nudim ostavku" nismo culi.

 

"Dozivljavamo da se ti ljudi pojavljuju u medijima, vrlo intenzivno, pokusavajuci da objasne da je neko drugi kriv. Vec je pocelo na pilota da se pokazuje prstom."

 

Sreto Malinovic:

 

"Pojavljuju se informacije da ti ljudi nisu znali da koriste opremu, oni koji je nisu znali koristiti su proslost, ovo su momci savremeni, uvezbani i cesto su je koristili tako da nije u redu da ljudi ubadaju prst u oko svojim kolegama a da nemaju nijedan argument za to."

Edited March 17, 2015 by reg

[radnik]

Reflektori na stadionima su bili uključeni pošto nisu imali kontakt sa helikopterom a nisu imali ni potvrdu da je pao. Neka vrsta predostrožnosti.

Kakva predostroznost? Dva sata nakon gubitka kontakta? Meni lici na pokusaj vadjenja, ... ono "sve smo probali, cak i reflektore smo upalili". Nikakvo racionalno obrazlozenje mi ne pada na pamet za to paljenje osim ovog.

[Muwan]

Malinovic je rekao da misli da je pilot imao zadatak da sleti u Beograd na aerodrom Nikola Tesla dok je jos bio u Raskoj, ako ne u momentu kada je krenuo po ekipu sa bebom. Takodje je rekao da drugaciji, bolji odnos imaju vojni piloti sa vojnom kontrolom leta nego sa civilnom na NT.

 

Ima komentara na T6 i nekim forumima da su na Batajnici možda mogli da dobiju i više pomoći od vojne kontrole leta i aerodromskog operatera nego na Tesli.

 

 

Kakva predostroznost? Dva sata nakon gubitka kontakta? Meni lici na pokusaj vadjenja, ... ono "sve smo probali, cak i reflektore smo upalili". Nikakvo racionalno obrazlozenje mi ne pada na pamet za to paljenje osim ovog.

Evo još jednog mogućeg obrazloženja (mada nisam siguran koliko tu ima racionalnosti): lanac komande im se potpuno raspao, nije se znalo da li letom komanduje operativni centar ratnog vazduhoplovstva, ili ga je preuzela civilna kontrola i operater na Tesli, ili konačnu reč ima Bandić preko telefona, ili nešto četvrto. U takvom raspadu sistema sasvim je moguće da su oni posle prekida veze - nemajući blagog pojma šta je sa helikopterom - radili sve što im je palo na pamet i hvatali se za bilo kakvu slamku.

[Pontijak]

 

"Ako su dali informaciju u javnost da su se dogovorili o angazovanju helikoptera, barem, zbog te neke distance prema dogadjaju ponude svoju ostavku. Razumemo kako funkcionise politicki zivot, da bi to verovatno bilo brzo zaboravljeno, ali taj moralni cin, da istupite pred ljude, kazete "sedam ljudi je poginulo, nudim ostavku" nismo culi.

 

"Dozivljavamo da se ti ljudi pojavljuju u medijima, vrlo intenzivno, pokusavajuci da objasne da je neko drugi kriv. Vec je pocelo na pilota da se pokazuje prstom."

 

Sreto Malinovic:

 

"Pojavljuju se informacije da ti ljudi nisu znali da koriste opremu, oni koji je nisu znali koristiti su proslost, ovo su momci savremeni, uvezbani i cesto su je koristili tako da nije u redu da ljudi ubadaju prst u oko svojim kolegama a da nemaju nijedan argument za to."

 

uhvatili ljudi sustinu.

 

ponavljam ono sto sam napisao u subotu prepodne: ova tragedija sa pogibijama je pravi primer kako blerov delivery unit zaista funkcionise.

[JozoMujica]

Evo, rešeno je, samo da se još utvrdi šta je od ova dva.

 

[frit]

prica od jucer ujutro medju nekim medicinarima koji su znali pazarce je da su ih skrenuli prisutni na aerodromu bg ka bg da bi se slikali sa novinarima i kivni su

naravno, ovo je samo prica

[pacey defender]

... дали је ...

+1

[Joshua]

evo ga jedan na jedan, koga mrzi da se cima.

dok još stoji na internetu

[Muwan]

Evo, rešeno je, samo da se još utvrdi šta je od ova dva.

 

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Ako misliš da bi bilo gde u svetu zvaničan izveštaj komisije o uzrocima ovakvog udesa mogao da glasi: "Letelica se srušila jer je ministarska džukela zloupotrebila vojsku u svrhu svoje patetične samopromocije", moram da te razočaram. Zvaničan izveštaj daje objašnjenje udesa iz vazduhoplovnog ugla. Politički pritisak može da se pomene u izveštaju kao faktor koji je doprineo udesu ili pokrenuo lanac događaja koji je doveo do udesa ali se nikada i nigde ne može navesti kao direktan uzrok. Direktan uzrok je vezan za mehaniku, vremenske prilike, spoljne uticaje (fizičke) ili postupke posade. Dodatni faktori koji dolaze iz lanca komande i odlučivanja su... dodatni faktori.

 

Na primer, u istragama mnogih avionskih nesreća ustanovljeno je da su piloti napravili ozbiljne greške usled kojih je došlo do udesa. Zatim je utvrđeno da su piloti bili premoreni, izloženi pritisku unutar kompanije, da nisu poštovane procedure i da je sve to zajedno "skuvalo" nesreću. Izveštaj uvek naglašava te faktore i na osnovu toga stvari mogu da se menjaju i dovode u red ali bottomline glasi da u izveštaju piše da je do nesreće došlo zbog greške posade. Ne može da piše da je došlo zbog zle kompanije koja je izmorila i izmučila posadu.

Edited March 17, 2015 by beowl

[kud u maglu Simoviću]

 

mislim da se koraks samo zajebao sa likovima ministara

Edited March 17, 2015 by kud u maglu Simoviću

[JozoMujica]

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Može da bude i da ga je pogodila raketa ili grom, ali nema veze.

 

Naslov jeste tačan, naravno, meni je indikativno da režimu bliski medij trpa ovoliki i ovakav naslov.

Edited March 17, 2015 by JozoMujica

[Caligula]

uhvatili ljudi sustinu.

 

ponavljam ono sto sam napisao u subotu prepodne: ova tragedija sa pogibijama je pravi primer kako blerov delivery unit zaista funkcionise.

 

 

Upravo.

 

1rukopis. Od otete devojcice do nove ugrabljene sanse za samopromociju.

 

Voleo bih da ova dusa stara samo pet dana uradi ono sto niko da sada u srbiji nije uspeo, da najzad otrezni ovu zemlju i dozove ono sto smo nekad zvali moral.

[Venom]

Kada je u pitanju pad letelice to može jedino da bude mehanički kvar ili greška posade. Nema ničeg spornog u naslovu. Uloga ministara ne može da se trpa u sam momenat udesa, to zahteva posebnu obradu odnosno poseban novinski tekst.

 

Ako misliš da bi bilo gde u svetu zvaničan izveštaj komisije o uzrocima ovakvog udesa mogao da glasi: "Letelica se srušila jer je ministarska džukela zloupotrebila vojsku u svrhu svoje patetične samopromocije", moram da te razočaram. Zvaničan izveštaj daje objašnjenje udesa iz vazduhoplovnog ugla. Politički pritisak može da se pomene u izveštaju kao faktor koji je doprineo udesu ili pokrenuo lanac događaja koji je doveo do udesa ali se nikada i nigde ne može navesti kao direktan uzrok. Direktan uzrok je vezan za mehaniku, vremenske prilike, spoljne uticaje (fizičke) ili postupke posade. Dodatni faktori koji dolaze iz lanca komande i odlučivanja su... dodatni faktori.

 

Na primer, u istragama mnogih avionskih nesreća ustanovljeno je da su piloti napravili ozbiljne greške usled kojih je došlo do udesa. Zatim je utvrđeno da su piloti bili premoreni, izloženi pritisku unutar kompanije, da nisu poštovane procedure i da je sve to zajedno "skuvalo" nesreću. Izveštaj uvek naglašava te faktore i na osnovu toga stvari mogu da se menjaju i dovode u red ali bottomline glasi da u izveštaju piše da je do nesreće došlo zbog greške posade. Ne može da piše da je došlo zbog zle kompanije koja je izmorila i izmučila posadu.

Pa to je onaj deo koji je ovde pomenut x puta - taj drugi izvestaj, ili drugi deo, nikad necemo videti.

[Muwan]

Pa to je onaj deo koji je ovde pomenut x puta - taj drugi izvestaj, ili drugi deo, nikad necemo videti.

 

Verovatno nećemo ali to ne znači da je istraga kao takva beskorisna i da ništa ne može da razjasni. Čak i indirektno može da razjasni neke stvari koje se tiču pre svega lanca komande.

[Muwan]

Može da bude i da ga je pogodila raketa ili grom, ali nema veze.

 

Naslov jeste tačan, naravno, meni je indikativno da režimu bliski medij trpa ovoliki i ovakav naslov.

 

Kakav bi ti naslov bio po volji? Recimo: "Kvar ili Gašić srušili helikopter?" Pa to ni Peščanik ne bi stavio.