Šarli Ebdo

[Leia]

naravno da ljudi sami dolaze do zaključaka, ali ti se zaključci donose i na osnovu ponašanja okoline. većini dogma ne kroji mišljenje ali se može dogoditi da u narednoj generaciji dobijemo više religijskih fundamentalista ako zanemarimo njihova stanovišta i prepustimo ih indoktrinaciji radikalnih grupa.

pa dobro, ali svakako lavovski deo odgovornosti za licnu emancipaciju opet stoji na pojedincu na kraju krajeva. menjanje stava okoline moglo bi biti dominantan faktor u slucaju kad bi u evropi postojala ogromna netrpeljivost prema muslimanima, a to ipak moras priznati nije slucaj. sad i to je verovatno stvar percepcije, koliko nekom treba da bude zestoko isprovociran, isfrustriran i spreman da napravi pokolj ili bar likuje kad to neko drugi uradi. izgleda je dovoljno samo dotaci osetljivu temu u nekom opskurnom strip casopisu da se postane smrtni neprijatelj. i kakav onda pristup to ostavlja da se takav neko oseti prihvacenim, osim balansiranja na trepavicama i suzavanja sopstvenih sloboda.

[Aion]

I N.Krstic ima nesto da kaze na ovu temu:

 

[đorđe geprat]

Lepo si na ovaj teatralno-patetican nacin izbegao sustinu posta.

Moje pitanje je da li bi ti zakonom kaznio nekoga ko npr. ne zeli da postuje osecanja islamskih/hriscanskih/judeo vernika ???

ne

[Muwan]

@beowl

 

kako izgleda izveštavanje o ovome u Turskoj?

Uglavnom je na Blic nivou, ako me razumeš. Suvi senzacionalizam. Ima nekoliko dnevnih novina koje su na keca opravdale masakr, ima ih nekoliko koji su ga žestoko osudili. Erdogan je danas takodje prilično nedvosmisleno osudio terorizam i netoleranciju, što je veoma bitno.

 

Čekaju se sledeća izdanja ovdašnjih satiričnih magazina (turska scena karikatura, satiričnih crteža i mini stripova je ozbiljna u svetskim okvirima, i veoma poznata). Ponoviću još jednom današnji tvit Pingvina, drugog najtiražnijeg magazina (masovno se šeruje po društvenim mrežama):

 

 

Edited January 8, 2015 by beowl

[teacher]

I N.Krstic ima nesto da kaze na ovu temu:

 

 

 

jel on najgluplji čovek na svetu?

[Muwan]

Ne, on samo šalje poruku Coraxu i Somborcu.

[malkin]

Uglavnom je na Blic nivou, ako me razumeš. Suvi senzacionalizam. Ima nekoliko dnevnih novina koje su na keca opravdale masakr, ima ih nekoliko koji su ga žestoko osudili. Erdogan je danas takodje prilično nedvosmisleno osudio terorizam i netoleranciju, što je veoma bitno.

 

Čekaju se sledeća izdanja ovdašnjih satiričnih magazina (turska scena karikatura, satiričnih crteža i mini stripova je ozbiljna u svetskim okvirima, i veoma poznata). Ponoviću još jednom današnji tvit Pingvina, drugog najtiražnijeg magazina:

 

 

e hvala, baš me i zanimalo kakav je raspon komentara. jezivo je to što ima i opravdavanja.

 

 

a što se tiče Blica...

 

 

Srbija – Dnevne novine Blic iz Srbije su objavile niz uvredjivih karikatura Poslanika, s.a.w.s,, koje su objavili ubijeni francuski satiričari.

Karikature predstavljaju govor mržnje, koje vrijeđaju osjećanja muslimana i koje izazivaju narušavanje javnog reda i mira.

Kako saznajemo, u tu svrhu, prostorije Blica u Beogradu su dobile i policijsku zaštitu.

Veliki broj svjetskih medija je objavio uvredljive karikature Poslanika, s.a.w.s, u znak podrške ubijenim satiričarim u Parizu.

Sandžak PRESS

 

posebno mi se sviđa ovo kako karikature izazivaju narušavanje javnog reda i mira. kao da je reč o prirodnom zakonu

[pacey defender]

Ne. 

da bi pravio paralelu trebalo bi da staaaaaarog parižanina preseliš u Siriju, Irak, Tunis, Alžir ili odakle već su došli, pa ondak da recimo kažeš kako bi taj staaaari parižanin (ili njegovi potomci) npr, glede toga da se njegova supruga/ćerka/rodica šeta okolo gole glave i/ili ramena (ili da jede i radi za vreme Ramazana ili šta je već problem za muslimane), imao te tri opcije.

 

Iako su muslimani, oni su u prvom redu francuzi i imaju da poštuju zakone svoje države. Ili da probaju da ih legalnim putem promene /što ih ne abolira od poštovanja istih do promene/. Ili da menjaju državu.

 

 

Koliko ja shvatam, forumska većina, 24 sata posle terorističkog napada koji su izveli muslimanski fundamentalisti - zaokupljena je brigom o muslimanskim manjinama. Really? PC i salonska (kvazi)civilizovanost su voistinu najveći prijatelji terorista. 

 

1. ne. svi koji su rođeni u francuskoj imaju ista prava i obaveze. to je osnova francuske republike. zato je francuska toliko do jaja država a sirija nije. i ta i takva francuska se danas brani. brani se od ludaka koji su juče ubili 12oro ljudi ali i onih koji misle da etnička ili verska karakteristika građanina francuske treba da igra ulogu u njegovom društvenom položaju.

 

2. u postu na koji sam odreagovao nisi im ostavio opciju " Ili da probaju da ih legalnim putem promene". drago mi je da si to sada dodao.

 

3. ne shvataš i krajnje je nekorektno ovo što si sada učitao. ovo sada je pitanje kao i nakon 11.septembra u SAD - hoće li Francuska na ove događaje reagovati tako što će otići u masovnu histeriju i u ime zaštite svojih građana praktikovati racial profiling i redukovanje građanskih sloboda, ili će pak odreagovari u duhu svoje slavne tradicije.

Edited January 8, 2015 by pacey defender

[pacey defender]

Pa meni je jako uvredljivo uopste od >>usli neki teroristi pobili karikaturiste<< doci do >>Francuska mora da pridobije muslimane<<. Ako tako gledamo na te muslimane koji zive oko nas (kao neke mutave mule koje sad treba pridobiti nakon sto su neki muslimanski teroristi pobili grupu crtaca), onda imamo u sledecem koraku da nakon Brejvika ili onih nacija sto su ubijali Turke po Nemackoj to da zahtevamo od Turaka nepobijenih u Nemackoj da se malo umile Nemcima da im se to ponovo ne bi dogodilo.

 

Tako da ovde ipak muslimani moraju da se smisle kako se postave na ovako nesto (u smislu hoce li klincima ovoriti aha, vidi sto su pokazali nadutim Francuzima, ili ce im reci nesto drugo). Francuzi tu nemaju neku specijalnu ulogu sem da se ponasaju normalno, imo.

 

A ako to ne urade, za mnoge ce biti igracka / placka, ko za one Bosance sto su se usred Beca nasli pametni da salju cerke kojekakvima na casove, pa kad su deca zbiljno shvatila ono cime im se roditelji bave iz nekog tupavog inacenja i otisla u Siriju, kapiram da su se malo pokajali.

 

Ne znam sta da ti kazem, ja na ove muslimane/Arape sto rade oko mene ne gledam nesto kao na neke drugacije ljude posle ovoga, kojima neko bilo ko treba da se umiljava, jer ih ne dozivljavam ko nenormalne. Onog trenutka kad ozbiljno pomislim da treba da im se nesto vanredno umiljavam nakon sto je grupa okorelih ubica pobila tamo neke ljude, necu se umiljavati nego odoh u neku desnu stranku jer je to onda znaci stiglo dotle.

Očigledno se ne razumemo pa dalja rasprava nema mnogo poente. Neka bude da snosim polovinu odgovornosti za to. No svakako neka uđe u zapisnik da nigde nisam napisao da su muslimani "mutave mule....", niti se tako nešto opravdano moglo pročitati iz mojih postova. 

Edited January 8, 2015 by pacey defender

[halloween]

 

jel on najgluplji čovek na svetu?

Ovaj nekog savetovao? Sram ga bilo, kao i sve druge koji relativizuju pravo na život kao vrhovno ljudsko pravo, neuporedivo sa drugim pravima i slobodama.

[Weenie Pooh]

a što se tiče Blica...

 

 

posebno mi se sviđa ovo kako karikature izazivaju narušavanje javnog reda i mira. kao da je reč o prirodnom zakonu

 

Fantastični su. A policija je valjda poslala ljude u Blic čim su videli karikature, da očinski porazgovaraju sa njima i objasne im™, ne zato što je iko pretio...

[dillinger]

izvinjavam se ako je bilo:::objavili našisti:

[boshoku]

Ni malo mi nije smešno nacrtati trojstvo kako se jebe medjusobno u nekom svetlu odbrane homoseksualaca. 

meni to n puta smešnije od muhameda, al ja sam rastao na civilizacijskom fonu u okviru koga to em može bez posledica da se crta, em mogu javno da se nacrtanom nasmejem, em neko može bez problema da prestane da mi se javlja/stavi me na šit listu zbog toga što mi je to smešno - tekovine toga trebaju biti ne-do-dir-ljive

 

dočim, mnogi nisu bili te sreće, i/ili i ako jesu, zbog uverenja, te tekovine, a kad se kose s religijski oblikovanim weltanschauung-om, odbacuju

[Ryan Franco]

 

Domaće medije već dugo ne da nema smisla ozbiljno kritikovati, nego se čovek više ne može pošteno ni sprdati sa njima. Mislim, možemo mi da pričamo šta hoćemo, ali je publika po svemu sudeći potpuno zombifikovana i nezainteresovana (možda i zadovoljna sadašnjim stanjem?), a droide koji rade po novinama i televizijama ni kritika ni sprdnja jednostavno ne zanima. To uglavnom više i nisu mediji u izvornom značenju tog pojma, već prćije bivših radikala, gde su neznanje, senzacionalizam, poltronstvo i hronični deficit elementarne ljudskosti odavno defaultrežimi rada. Da li je onda neko stvarno iznenađen što među urednicima sajta B92 (ako uopšte postoje urednici koji se bave vestima koje u sebi ne sadrže keyword: Vučić) očigledno nema nikoga ko bi našao išta sporno u ovoj izjavi našeg bivšeg ambasadora u Francuskoj i profesora na FPN, Predraga Simića:

„Francuska je zemlja slobode, ali mi se čini da treba da postoji više uvažavanja prema drugačijima. Moram da kažem da na našim prostorima ima više etničke tolerancije i nikome u Beogradu ne bi palo na pamet da se karikaturama podsmeva vernicima drugih religija.“

Pročitajte više puta, da se slegne. Sjajno, zar ne? Vrhunac cinizma i licemerja, odenut u plašt razumevanja i tolerancije. Ako ne razumete kontekst (što je moguće jedino ako ste poslednjih par dana proveli u pećini), reč je o komentaru na vest o ubistvu 12 ljudi u prostorijama satiričnog francuskog časopisa Charlie Hebdo. Počinioci su identifikovani kao radikalni islamisti.

Da se razumemo, nije ništa sporno u tome što novinari zovu bivšeg ambasadora za komentar, ali sporno je sve ostalo. Kad već dobiju ovakvu izjavu, da li mogu da traže dalje, nešto bolje, pametnije i smislenije, ili će je, u paketu sa senzacionalističkim naslovom u kome se pominje ”krstaški rat”, plasirati kao glavni komentar na vest? Retoričko pitanje, naravno.

Ova izjava je čak na neki izopačen način genijalna, jer u sebi sadrži bukvalno sve što je naopako u izveštavanju o ovom događaju u svetskim medijima, with an added local twist. Od prebacivanja krivice na žrtve koje su prosto provocirale svojim nedoličnim ponašanjem (dokle bre više sa tim karikaturama?!), preko opravdavanja zločinaca (legitimni motiv – bili su uvređeni), do pomenutog lokalnog „začina“ – ničim izazvanog i krajnje neprimerenog busanja u grudi o tome kako je Beograd bastion tolerancije u poređenju sa islamofobnim Parizom.

Pa, da. U Beogradu nikome ne bi palo na pamet da se muslimanima podsmeva karikaturama. Možda nam paljenje džamija ili poneki genocid nisu strani, ali karikature – nikad! Fuj! Monsieur l’ambassadeur je, u nastupu lokal-patriotizma, možda malo zaboravio par decenija naše (i sopstvene?) skorašnje istorije. Ali, to je kvaka sa selektivnom amnezijom – selektivna je. Nije on čovek kriv.

Mislim da gospodina profesora nije zgoreg podsetiti da se „etnička tolerancija“ ne ogleda u kukavičkoj autocenzuri pred lako uvredljivim teroristima i ubicama, već u džentlmenskom suzdržavanju od etničkog čišćenja i višedecenijskog raspirivanja međuetničke mržnje i netolerancije. To je izgleda lekcija koju još nismo savladali, i teška srca moram priznati da su Francuzi u tom pogledu ipak malkice napredniji od nas. Ova i slične izjave su istovremeno i paradigma naše večite zagledanosti u sopstveni pupak, i potpune nemogućnosti da se bilo koji događaj sagleda van najužeg lokalnog konteksta.

S druge strane, daleko od toga da je ovakvo licemerje endemska pojava samo u Srbiji. Hvata me strah (fobija?) od same pomisli na planinu bullshit-a koja će se povodom ove tragedije sručiti na nas sa fašističke evropske desnice i moralno bankrotirane (pseudo) levice. Pošto ni jedni ni drugi nisu osetljivi na ljudske živote, najmanje će biti reči o žrtvama, a s obzirom da nisu ni mnogo maštoviti – nije teško pretpostaviti šta će biti dominantni narativi.

U ovim trenucima čovek zaista poželi da Ričard Dokins postane visoki komesar EU za pitanja religije. Ili još bolje, obrazovanja. Desničarima pomoći nema, ali možda bi jedino tako „levičari“ koji karikaturiste optužuju za „islamofobiju“ i „provokaciju“ mogli da razumeju koliko je važno ne odricati se olako tekovina sekularne države. Jer su upravo te tekovine, pretočene u evropske zakone i vrednosti, ono što i njima samima omogućava da se, ako baš žele, bore za prava pojedinaca da kastriraju žensku decu ili prete drugima nasiljem zbog „uvreda vere“. Šteta samo što često previđaju kako ova prava najčešće nisu kompatibilna sa nekim drugim pravima pomenute ženske dece, ili žrtava terorističkih napada. Recimo, pravom na izbor ili pravom na život. Ili ih jednostavno nije briga?

Mislim da je najbolji način da odamo poštu ljudima koji su tako zverski ubijeni, iz toliko idiotskih razloga, da svaki put kad čujemo frazu da je „karikatura odraz nepoštovanja različitosti“ ili da je „islam religija mira“ – nacrtamo po jednu karikaturu proroka Muhameda! Rekoh na početku da čak ni sprdnja ne pomaže u nekim situacijama, ali ovo je slučaj kad humor i sprdnja (i pravo na humor i sprdnju) postaju važan simbol, i vrednost za koju se svim snagama treba boriti.

A kao dokaz da religija uvek podstiče ono najplemenitije u ljudima, evo i komentara anonimnog psihopate sa jednog domaćeg sajta: „Podržavam ovo (ubistvo, prim.aut.) jer je to ipak bila uvreda za veru… i ja bih isto reagovao da su meni uvredili Svetog Savu“.

Peščanik.net, 08.01.2014.

 

Frizer u Peščaniku.

 

Dopada mi se što je opleo po savremenoj levici. Mnogo mi se to dopada. Ispizdeo sam noćas čitajući šta seru po FB.

Edited January 8, 2015 by McCabe

[mlatko]

meni to n puta smešnije od muhameda, al ja sam rastao na civilizacijskom fonu u okviru koga to em može bez posledica da se crta, em mogu javno da se nacrtanom nasmejem, em neko može bez problema da prestane da mi se javlja/stavi me na šit listu zbog toga što mi je to smešno - tekovine toga trebaju biti ne-do-dir-ljive

 

dočim, mnogi nisu bili te sreće, i/ili i ako jesu, zbog uverenja, te tekovine, a kad se kose s religijski oblikovanim weltanschauung-om, odbacuju

Moze postati smesno svakako ali kome ne postane, smesna mu je kultura koja propagira i toleriše takve napade na senzibilitet odredjene grupe ljudi. Militantna levica je poražena od desničarskog ekstremizma, ništa novo i neuobičajeno. Ovde u Italiji je cenzura tako jaka da se svi autocenzurišu i to zovu buon senso.