Šarli Ebdo

[Aion]

Sloboda govora ne sluzi da ogranicava ili vredja manjine, nego da ih stiti. Bez nje one su potpuno izgubljene, odnosno zavise samo i iskljucivo od dobre volje trenutne vlasti. Dvojica, deset, sto, ma hiljadu kalasnjihovara nece moci da uradi apsolutno nista ako nekom padne na pamet da, recimo, nedeljom kad "posten svet ide u crkvu" ne moze u Francuskoj da se izgovara nista sto ima neku drugu versku konotaciju. Ima milion i jedn stvar za koju hriscanska vecina u Francuskoj moze da smisli da je vredja tj neko u njeno ime da smisli. To je put bez povratka. 

Sloboda govoro sluzi da svako ima pravo da iznese svoje misljenje, bez obzira na njegovu "korisnost" po jednu ili drugu grupu ljudi. Ako sloboda govora treba da sluzi za nesto drugo, onda je ova sloboda najveca u totalitarnim rezimima.

[Muwan]

Za mene je ne bitno da li sporne karikature smetaju samo fanaticima ili svim muslimanima. Svaka karikatura (osim onih glupavih) smeta nekome. Zato se i crtaju. Kao da u slucaju Sarli Ebdo karikature sa papom u glavnoj ulozi nisu smetale katocima (svim katolicima). Trebali sad da pravimo razliku na osnovu toga sta su oni koji su pogodjeni karikaturom spremni da urade kao odmazdu? 

 

Tako otprilike izgleda taj očinski savet: Matori, boli te uvo da li tvoja karikatura nekom smeta ili ne. Jedino ako taj lik nabavi pušku da te ubije onda treba da pokažeš razumevanje i odeš da crtaš nekog drugog ko (još uvek) nije rešen da dođe i presudi ti. Sa izuzetkom toga, furaj slobodu govora do mile volje.

 

Jedan po jedan izuzetak i očitasmo opelo slobodi govora. Pri čemu karikature neće biti prvi izuzetak koji je napravljen. Praktično smo negde na pola puta.

[Прслин]

Hoću kada budeš u SPC imao par miliona fanatika, svoju državu u kojoj se ljudima odsecaju glave i budeš pretnja mom sistemu vrednosti.

Стварно сам се сада збунио. Ти у ствари кажеш да је све што си набројао разлог да се нечији став размотри са дужном пажњом. Мислим да не можемо бити на различитијим позицијама јер је мени све побројано разлог за објаву рата.

 

Едит: немогуће да ти је ово став, сигурно сам нешто погрешно разумео.

Edited January 8, 2015 by Прслин

[MancMellow]

nema veze, mozda nisam dobro razumeo... 

Edited January 8, 2015 by MancMellow

[steins]

 

 

nije šlus, ima i četvrtamogućnost kao što smo videli

 

nisu stvari ovde jednoznačne a još manje tako jednostavne kako bi se iz tvog posta moglo zaključiti

 

svet je postao globalno selo, granice se otvaraju, sve je manje jasno označenih ''naših'' i ''njihovih'' teritorija

Nema. Četvrto je prekršaj koji mora biti surovo kažnjen.

 

Koje crno globalno selo? Pa ta glupava floskula nije prolazila ni onda kad su je smislili a kamoli danas. A granice ponovo postaju aktuelne posle dvodecenijskog eksperimenta.

[Notorious]

Za mene je ne bitno da li sporne karikature smetaju samo fanaticima ili svim muslimanima. Svaka karikatura (osim onih glupavih) smeta nekome. Zato se i crtaju. Kao da u slucaju Sarli Ebdo karikature sa papom u glavnoj ulozi nisu smetale katocima (svim katolicima). Trebali sad da pravimo razliku na osnovu toga sta su oni koji su pogodjeni karikaturom spremni da urade kao odmazdu? 

 

Očigledno je da se na osnovu toga pokušava napraviti razlika, što je licemerno na više nivoa i nema nikakve veze sa težnjom da se ne povređuju nečija verska osećanja (ne verujem da iko misli da su vernici drugih konfesija manje osetljivi ili manje vredni pošteđivanja) već sa podleganjem pritisku  i izbegavanjem represalija, pa i po cenu diskriminacije i ugrožavanja slobode govora (između ostalog). 

Edited January 8, 2015 by Notorious

[levi]

Hoću kada budeš u SPC imao par miliona fanatika, svoju državu u kojoj se ljudima odsecaju glave i budeš pretnja mom sistemu vrednosti.

 

Kako nije pretnja?

 

A to što Risto sotona vitla metaforičkim ognjem i mačem a ne pravim, možemo da zahvalimo upravo tome što je nekad negde povučena granica

[Muwan]

nisam te izjednačio. radi se o parity of reasoning. tj. ukazujem na to da argumenti imaju istu formu, to te nikako ne izjednačuje sa Dverašima.

 

I dalje blago rečeno ne razumem paralelu između gej prava i religijskih prava koja se ostvaruju terorom i ubijanjem. Probaj da malo sagledaš i suštinu mojih argumenata, a ne samo formu. Suština je da imaš naoružane ubice koje sebi daju za pravo da kažnjavaju smrću ljude koji se ne uklapaju u njihove standarde. Pošto se ti ljudi sve manje osećaju bezbednim (ne pomaže ni policijska zaštita), većina njih će ustuknuti. Iluzorno je očekivati da će masovno prkositi smrti ili da će ih sistem zaštititi.

 

Ako si hteo da kažeš da je ovaj problem ograničen na karikature, pa jebiga, nije. Pogledaj zbog čega je ubijen Teo Van Gog pa mi reci gde je otprilike granica? Šta je to što neko sme da nacrta/napiše/snimi/objavi na temu ekstremnih islamističkih praksi i da bude siguran da nije prešao granicu posle koje Bagdadi šalje nekog da mu odrubi glavu?

Edited January 8, 2015 by beowl

[Прслин]

Kako nije pretnja?

 

A to što Risto sotona vitla metaforičkim ognjem i mačem a ne pravim, možemo da zahvalimo upravo tome što je nekad negde povučena granica

Ето како у демократији може слободно да се лупета без икаквих последица осим по сопствену душу.

[Have_Fun]

je l` video neko te crteze?

kako izgledaju?

ima li ih na netu? (ako moze sa prevodom, jer francuski ne razumem)

izvinjavam se na prekidanju rasprave

Edited January 8, 2015 by Have_Fun

[wall]

Стварно сам се сада збунио. Ти у ствари кажеш да је све што си набројао разлог да се нечији став размотри са дужном пажњом. Мислим да не можемо бити на различитијим позицијама јер је мени све побројано разлог за објаву рата.

Aj da sumiram i bežim.

Mi jesmo u ratu sa islamskim fanaticima.

Njima ide bolje.

Ja sam za nas™.

Mislim da smo im dosta pomogli.

Ako (ako, ako, ako) crtanje Muhameda vređa osećanja većine muslimana moguće(moguće, moguće) da radimo u korist fanatika. Jeste, pošteno rabimo slobodu govora no nisam siguran da nam je strateški™ dobar potez. U ovom trenutku.

Dakle, sve što napišem, napišem zato što nisam siguran da ćemo uspešno i bez jezivih žrtava odbraniti naše™ slobode.

Jbg sada diskusija ide u dva smera, malo o ovome, malo o tome šta i kako doživljavaju građani Evrope islamske veroispovesti pa se može steći utisak na osnovu par postova da nešto kao opravdavam.

Ništa od toga, naravno.

[ultra plasticni]

Meni je potpuno naivno sto se ovde verska osecanja ekstremnih fundamentalista posmatraju iz vizure zastite ljudskih prava. Njima se potpuno fucka za takav koncept i u srcu evrope oni stavljaju do znanja da takva pravila ne vaze za njim, da ih preziru i da im je u krajnjoj instanci cilj unistenje takve ideje

[Weenie Pooh]

Ajde od nazad da krenemo: poslednja rečenica ti kompletno nije na mestu jer ti ljudi su dobijali pretnje smrću, živeli pod policijskom zaštitom, redakcija im je bila zapaljena. Posle ubistva Tea Van Goga svakom kritičaru i satiričaru je savršeno jasno da onog momenta kada se dotakne jedne od tri najizvikanije religije stavlja sebe na nečiju listu za odstrel. Ovi ljudi su posle ubistva TVG i svega što se desilo u Danskoj ostali na svojim uverenjima i nisu hteli da se autocenzurišu jer to od njih traže Bagdadi i Zavahiri. To ih možda ne čini mučenicima ali svakako ih ne čini ni poetičnim folirantima.

 

Što se tiče druge rečenice, Petović ti je već skrenuo pažnju da Charlie Hebdo jeste karikirao Bagdadija i njegove kasape, i to obilato. Štaviše, džihadisti su im bili mnogo češća meta od Proroka, a tamo gde su potkačili Proroka nisu to uradili da bi pljuvali po islamu kao takvom već opet da bi prikazali kakve su budaletine razni Bagdadiji koji sebi uzimaju za pravo da određuju šta je i kako Prorok mislio i poručivao. Možeš da pogledaš i ovaj tekst pa da mi kažeš kako se opis Žorža Volinskog uklapa u tvoj portret poetičnog mučenika koji nije video dalje od nosa i mnogo je, eto, voleo da ga onako generalno zavlači muslimanima.

 

A što se tiče prve rečenice, i to je Petović već objasnio a Gazza zakucao: uskoro ćeš imati priliku da vidiš razumevanje™ i uvažavanje realnosti™ za sve pare. Ima sve da pršti od tišine i pokornog ćutanja. Sa karikaturistima su praktično završili posao. Sledeća žrtva će biti neki malo manje razuman™ kolumnista koji će se drznuti da napiše nešto što nije po volji kalifata ili šerijata. Pa će onda i kolumnisti da ućute. Režiseri su već dobili po tamburi (pri čemu ubijeni režiser nije ni prismrdeo Proroku nego se bavio pitanjem sakaćenja žena, dakle jednom vrlo uvredljivom temom koju može da otvori samo neko ko nema trunke razumevanja™ za dešavanja u društvu). Političari će se džilitati još neko vreme jer imaju na raspolaganju bolje fizičko obezbeđenje ali je pitanje vremena kada će i oni platiti cenu svog nerazumevanja™ (ako zažmurimo na činjenicu da je u Holandiji jedan već platio©).

 

Tako da, nema frke. Razumevanje™ (kakav divan eufemizam za autocenzuru) ima da bude tako široko rasprostranjeno i sveobuhvatno da ćemo kukati za zlatnim vremenima nerazumevanja i nedostatka osećaja za filing.

 

Nemam nikakav problem sa tim da poverujem da su ljudi svesno živeli u opasnosti, to je savršeno jasno. Ali kao što i sam kažeš, nisu bili mučenici - nisu opasnost prizivali i nadali da se će ih stoka javno pogubiti da bi poslali moćnu poruku o slobodi (govora). Tako razmišljaju samo najluđi među nama, ili zadojeni najperverznijom ideologijom. Moj komentar se odnosio na te mučeničke etikete "heroja" koji su "dali život za ono u šta su verovali", to je bajka koju povremeno volimo da pričamo jedni drugima, da slavimo užasnu smrt istomišljenika kao neki svesni plemeniti čin

 

Karikiranje Bagdadija i ostali personalizovani napadi su iz društvene perspektive sasvim na mestu. Usputno potkačivanje Proroka koje je u određenom kontekstu isto personalizovani napad na teroriste, to demonstrira onaj manjak svesti i odgovornosti od koga smo počeli, i štetno je za ceo svet.

 

Što se tiče prštanja od tišine, bum videli. Obično je ubrzo posle terorističkih napada prštalo negde drugde, i to ne od tišine. Lezilebovićev koncept "ako prestanemo da vređamo muslimane uvešće nam šerijat" je prosto-naprosto sulud.

[steins]

Meni je potpuno naivno sto se ovde verska osecanja ekstremnih fundamentalista posmatraju iz vizure zastite ljudskih prava. Njima se potpuno fucka za takav koncept i u srcu evrope oni stavljaju do znanja da takva pravila ne vaze za njim, da ih preziru i da im je u krajnjoj instanci cilj unistenje takve ideje

 

+1

[Ros]

meni sad nista nije jasno.

jel sad u redu nazivati albance siptarima?

mislim, koga zanima jel to njih vredja? oni sami za sebe kazu (bar tako zvuci): siptar