Прслин Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Данашње убиство полицајке у Паризу се такође води као терористички напад. Наводно је мушкарац са панцирним прслуком западноафричког порекла пуцао на полицајку, ђубретар који је био у близини је потрчао да помогне и добио метак у лице. Испоставља се да је један од наводних нападача на Шарли већ био осуђиван због тероризма и да се знало да регрутује људе за Исламску државу. Link to comment
duda Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Ako bi svaka karikatura rezultovala sa 100 novih SNS glasača, onda da. mislim da je potuno neispravno ovako rezonovati, jer ako bi svaka takva karikatura rezultovala sa 100 novih sns glasača , onda bi svakako otišli dođavola, crtali karikature ili ne, tj. to bi samo značilo da smo poremećeni totalno neko je već pomenuo, problem je što bi apetiti rasli, tako da necrtanje karikatura nikako ne može biti rešenje, kao što nije ni uzrok Link to comment
Muwan Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 (edited) Biti svestan znači razumeti kakvo je trenutno raspoloženje i u društvu u kom živiš i van njega. Razumeti da još jedna karikatura Muhameda apsolutno ništa pozitivno ne doprinosi rešavanju gorućeg problema sa kojim se svet nosi. Ako već hoćeš da živiš opasno, možda bi mogao da se fokusiraš na karikiranje Al-Bagdadija i njegove bande direktno? Ali ne, sočnije je kad ga zavučeš svim muslimanima sveta, sve je to ista bagra... Mda, poetične hypotheticals tipa "bolje grob nego rob" ne uzimam za dokaz mučeništva. Ajde od nazad da krenemo: poslednja rečenica ti kompletno nije na mestu jer ti ljudi su dobijali pretnje smrću, živeli pod policijskom zaštitom, redakcija im je bila zapaljena. Posle ubistva Tea Van Goga svakom kritičaru i satiričaru je savršeno jasno da onog momenta kada se dotakne jedne od tri najizvikanije religije stavlja sebe na nečiju listu za odstrel. Ovi ljudi su posle ubistva TVG i svega što se desilo u Danskoj ostali na svojim uverenjima i nisu hteli da se autocenzurišu jer to od njih traže Bagdadi i Zavahiri. To ih možda ne čini mučenicima ali svakako ih ne čini ni poetičnim folirantima. Što se tiče druge rečenice, Petović ti je već skrenuo pažnju da Charlie Hebdo jeste karikirao Bagdadija i njegove kasape, i to obilato. Štaviše, džihadisti su im bili mnogo češća meta od Proroka, a tamo gde su potkačili Proroka nisu to uradili da bi pljuvali po islamu kao takvom već opet da bi prikazali kakve su budaletine razni Bagdadiji koji sebi uzimaju za pravo da određuju šta je i kako Prorok mislio i poručivao. Možeš da pogledaš i ovaj tekst pa da mi kažeš kako se opis Žorža Volinskog uklapa u tvoj portret poetičnog mučenika koji nije video dalje od nosa i mnogo je, eto, voleo da ga onako generalno zavlači muslimanima. A što se tiče prve rečenice, i to je Petović već objasnio a Gazza zakucao: uskoro ćeš imati priliku da vidiš razumevanje i uvažavanje realnosti za sve pare. Ima sve da pršti od tišine i pokornog ćutanja. Sa karikaturistima su praktično završili posao. Sledeća žrtva će biti neki malo manje razuman kolumnista koji će se drznuti da napiše nešto što nije po volji kalifata ili šerijata. Pa će onda i kolumnisti da ućute. Režiseri su već dobili po tamburi (pri čemu ubijeni režiser nije ni prismrdeo Proroku nego se bavio pitanjem sakaćenja žena, dakle jednom vrlo uvredljivom temom koju može da otvori samo neko ko nema trunke razumevanja za dešavanja u društvu). Političari će se džilitati još neko vreme jer imaju na raspolaganju bolje fizičko obezbeđenje ali je pitanje vremena kada će i oni platiti cenu svog nerazumevanja (ako zažmurimo na činjenicu da je u Holandiji jedan već platio©). Tako da, nema frke. Razumevanje (kakav divan eufemizam za autocenzuru) ima da bude tako široko rasprostranjeno i sveobuhvatno da ćemo kukati za zlatnim vremenima nerazumevanja i nedostatka osećaja za filing. Edited January 8, 2015 by beowl Link to comment
wall Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Da li bi evolucija bilo i kad bi, recimo, Koraks poceo da izbegava karikaturisanje Vucica (ranije Milosevica, Kostunice) jer to vredja osecanja velikog broja Srba.Da li bi bilo ako bi ta autocenzura doprinela da veliki broj Srba razume kako nije Koraks protiv njih nego protiv njega?Mislim da traženje nekih sličnosti nije sjajno rešenje. Ne znamo puno o stavu islamskih vernika po pitanju tih karikatura, uzima se zdravo za gotovo da smetaju isključivo fanaticima i sl. Diskutujemo isključivo iz naše perspektive, cenimo stvari po našim vrednostima. Nisam siguran da to jeste pravi put... Bilo bi sjajno kada bi muslimanski svet ustao i rekao "Mi ne ubijamo zbog karikatura." Ali izgleda niko ne želi da čačka osinjak. Link to comment
Прслин Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Јао, Воле, докле бре више са тим да ли им смета цртање или не. Иди на Либерализацију СПЦ па после сваког поста пиши "е, немојте, Праслину смета" или батали више ту запитаност да ли је муслиманима проблем или није да неко црта Мухамеда. Link to comment
Aion Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Za mene je ne bitno da li sporne karikature smetaju samo fanaticima ili svim muslimanima. Svaka karikatura (osim onih glupavih) smeta nekome. Zato se i crtaju. Kao da u slucaju Sarli Ebdo karikature sa papom u glavnoj ulozi nisu smetale katocima (svim katolicima). Trebali sad da pravimo razliku na osnovu toga sta su oni koji su pogodjeni karikaturom spremni da urade kao odmazdu? Link to comment
malkin Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 A što se tiče prve rečenice, i to je Petović već objasnio a Gazza zakucao: uskoro ćeš imati priliku da vidiš razumevanje i uvažavanje realnosti za sve pare. Ima sve da pršti od tišine i pokornog ćutanja. Sa karikaturistima su praktično završili posao. Sledeća žrtva će biti neki malo manje razuman kolumnista koji će se drznuti da napiše nešto što nije po volji kalifata ili šerijata. Pa će onda i kolumnisti da ućute. Režiseri su već dobili po tamburi (pri čemu ubijeni režiser nije ni prismrdeo Proroku nego se bavio pitanjem sakaćenja žena, dakle jednom vrlo uvredljivom temom koju može da otvori samo neko ko nema trunke razumevanja za dešavanja u društvu). Političari će se džilitati još neko vreme jer imaju na raspolaganju bolje fizičko obezbeđenje ali je pitanje vremena kada će i oni platiti cenu svog nerazumevanja (ako zažmurimo na činjenicu da je u Holandiji jedan već platio©). Tako da, nema frke. Razumevanje (kakav divan eufemizam za autocenzuru) ima da bude tako široko rasprostranjeno i sveobuhvatno da ćemo kukati za zlatnim vremenima nerazumevanja i nedostatka osećaja za filing. a šta te tačno čini tako ubeđenim u taj proročanski doom and gloom scenario? slippery slope argumenti su primamljivi ali retko kad su onako neoborivi kako se na prvi pogled čini. evo uporedi ovo što si napisao sa argumentima onih koji su protiv gej brakova ili usvajanja dece: ako im danas dopustimo prajd, sutra će da se venčavaju, prekosutra će moći da se uzmu čovek, kornjača i kosilica za travu. nikad pojedinačni koraci u slippery slope argumentu nisu onako neminovni kako može da se učini na prvi pogled a često ne slede jedan iz drugog. Link to comment
wall Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Ajde od nazad da krenemo: poslednja rečenica ti kompletno nije na mestu jer ti ljudi su dobijali pretnje smrću, živeli pod policijskom zaštitom, redakcija im je bila zapaljena. Posle ubistva Tea Van Goga svakom kritičaru i satiričaru je savršeno jasno da onog momenta kada se dotakne jedne od tri najizvikanije religije stavlja sebe na nečiju listu za odstrel. Ovi ljudi su posle ubistva TVG i svega što se desilo u Danskoj ostali na svojim uverenjima i nisu hteli da se autocenzurišu jer to od njih traže Bagdadi i Zavahiri. To ih možda ne čini mučenicima ali svakako ih ne čini ni poetičnim folirantima. Što se tiče druge rečenice, Petović ti je već skrenuo pažnju da Charlie Hebdo jeste karikirao Bagdadija i njegove kasape, i to obilato. Štaviše, džihadisti su im bili mnogo češća meta od Proroka, a tamo gde su potkačili Proroka nisu to uradili da bi pljuvali po islamu kao takvom već opet da bi prikazali kakve su budaletine razni Bagdadiji koji sebi uzimaju za pravo da određuju šta je i kako Prorok mislio i poručivao. Možeš da pogledaš i ovaj tekst pa da mi kažeš kako se opis Žorža Volinskog uklapa u tvoj portret poetičnog mučenika koji nije video dalje od nosa i mnogo je, eto, voleo da ga onako generalno zavlači muslimanima. A što se tiče prve rečenice, i to je Petović već objasnio a Gazza zakucao: uskoro ćeš imati priliku da vidiš razumevanje i uvažavanje realnosti za sve pare. Ima sve da pršti od tišine i pokornog ćutanja. Sa karikaturistima su praktično završili posao. Sledeća žrtva će biti neki malo manje razuman kolumnista koji će se drznuti da napiše nešto što nije po volji kalifata ili šerijata. Pa će onda i kolumnisti da ućute. Režiseri su već dobili po tamburi (pri čemu ubijeni režiser nije ni prismrdeo Proroku nego se bavio pitanjem sakaćenja žena, dakle jednom vrlo uvredljivom temom koju može da otvori samo neko ko nema trunke razumevanja za dešavanja u društvu). Političari će se džilitati još neko vreme jer imaju na raspolaganju bolje fizičko obezbeđenje ali je pitanje vremena kada će i oni platiti cenu svog nerazumevanja (ako zažmurimo na činjenicu da je u Holandiji jedan već platio©). Tako da, nema frke. Razumevanje (kakav divan eufemizam za autocenzuru) ima da bude tako široko rasprostranjeno i sveobuhvatno da ćemo kukati za zlatnim vremenima nerazumevanja i nedostatka osećaja za filing. Ako je tako, šta čine oni koji treba da brane slobode?Jesmo li u ratu ili ne? Link to comment
steins Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Priče o tome dal muslimanima smeta da se crta Muhamed su imbecilne kolko i multi-kulti društvo. Koga uopšte briga da li im smeta. Žive u državi u kojoj je to dozvoljeno - tako da imaju tri mogućnosti - da okrenu glavu na drugu stranu, da se nasmeju ili da odu da žive tamo gde im zakon odgovara. I šlus. Link to comment
MancMellow Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 (edited) Sloboda govora ne sluzi da ogranicava ili vredja manjine, nego da ih stiti. Bez nje one su potpuno izgubljene, odnosno zavise samo i iskljucivo od dobre volje trenutne vlasti. Dvojica, deset, sto, ma hiljadu kalasnjihovara nece moci da uradi apsolutno nista ako nekom padne na pamet da, recimo, nedeljom kad "posten svet ide u crkvu" ne moze u Francuskoj da se izgovara nista sto ima neku drugu versku konotaciju. Ima milion i jedn stvar za koju hriscanska vecina u Francuskoj moze da smisli da je "vredja" tj neko u njeno ime da smisli. To je put bez povratka. Edited January 8, 2015 by MancMellow Link to comment
Muwan Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 a šta te tačno čini tako ubeđenim u taj proročanski doom and gloom scenario? slippery slope argumenti su primamljivi ali retko kad su onako neoborivi kako se na prvi pogled čini. evo uporedi ovo što si napisao sa argumentima onih koji su protiv gej brakova ili usvajanja dece: ako im danas dopustimo prajd, sutra će da se venčavaju, prekosutra će moći da se uzmu čovek, kornjača i kosilica za travu. Pošto si me tako efektno izjednačio sa prosečnim aktivistom Obraza i Dveri, nema mi druge nego da polupanog nosa napustim diskusiju. Link to comment
wall Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Јао, Воле, докле бре више са тим да ли им смета цртање или не. Иди на Либерализацију СПЦ па после сваког поста пиши "е, немојте, Праслину смета" или батали више ту запитаност да ли је муслиманима проблем или није да неко црта Мухамеда. Hoću kada budeš u SPC imao par miliona fanatika, svoju državu u kojoj se ljudima odsecaju glave i budeš pretnja mom sistemu vrednosti. Link to comment
malkin Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 (edited) ... Edited January 8, 2015 by malkin Link to comment
duda Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 - tako da imaju tri mogućnosti - da okrenu glavu na drugu stranu, da se nasmeju ili da odu da žive tamo gde im zakon odgovara. I šlus. nije šlus, ima i četvrtamogućnost kao što smo videli nisu stvari ovde jednoznačne a još manje tako jednostavne kako bi se iz tvog posta moglo zaključiti svet je postao globalno selo, granice se otvaraju, sve je manje jasno označenih ''naših'' i ''njihovih'' teritorija Link to comment
malkin Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 (edited) Pošto si me tako efektno izjednačio sa prosečnim aktivistom Obraza i Dveri, nema mi druge nego da polupanog nosa napustim diskusiju.nisam te izjednačio. radi se o parity of reasoning. tj. ukazujem na to da argumenti imaju istu formu, to te nikako ne izjednačuje sa Dverašima. Edited January 8, 2015 by malkin Link to comment
Recommended Posts