Šarli Ebdo

[Weenie Pooh]

ti si, jednostavno receno, kukavica.

 

:(

 

Nemoj zaboraviti da sloboda govora nije nešto što se podrazumeva, već nešto za šta se bori. To je tekovina napretka čovečanstva i ako se za nju ne bori, ona će nestati, isto kao i racionalno i kritičko razmišljanje i umetnička sloboda. Što je opasnost veća, to odlučnost za borbom treba da bude jača, a ne manja.

Joj Lrde, teraš me da se ponavljam po stoti put. Slobodu govora ugrožavaju represivni državni sistemi, a ne prokazane manjinske vere. Kritikuj slobodno organe vlasti, oglasi se kad država nekom zatvara usta, promoviši Pussy Riot! Ako hoćeš da se podsmevaš religijama, na volju ti i to, ali time ne radiš apsolutno ništa za slobodu govora.

Edited January 8, 2015 by Weenie Pooh

[yolo]

Kome nije postalo jasno da posle 11.09. sa time nema šaljenja i zajebavanja, jer je to zlo koje je u tom trenutku bilo jače od najjače države sveta, i ko je spreman da se nosi sa posledicama takvog svog ponašanja, mislim svaka mu čast na odvažnosti, ali to prosto nije stvar koja može adekvatno da se nosi sa ekstremnim verskim fundamentalizam. Ma koliko nama izgledale simpatične karikature.

 

 

Let’s not try to whitewash things. The bad guys have won — those guys from the Islamic Jihad, Al-Qaida, the Islamic State, whatever you want to call them. They’ve beaten us big time in the battle for freedom of expression.

All of Europe is shaking and so is America. Now there is no cartoonist or publisher who would dare start up with them. They’re all trembling in fear. Personally, I’ve felt threatened ever since the storm over the Danish cartoons depicting Mohammed in 2005. I don’t go near the subject. The ramifications are clear.

The French government had in the past asked the people at Charlie Hebdo to stop publishing illustrations that ignored the sensitivities of radical Islam. No similar requests were made regarding cartoons lampooning the rabbinate or the Vatican, and there certainly were such cartoons.

Islamic extremists in Europe trumped freedom of expression back when they slaughtered Theo van Gogh in Amsterdam over his documentary film about female genital mutilation among Muslim women in Holland. Against Salman Rushdie they issued a fatwa sentencing him to death because of his book “The Satanic Verses” and he was forced to hire personal bodyguards and go into hiding for many years.

Not long ago, I saw television reporter Zvi Yehezkeli walking around London in the company of a Muslim preacher, who was explaining, on camera, how lovely life would be in Britain under sharia law. Marriage to 12-year-old girls, cutting off hands, and decapitations – great fun. La dolce vita. Ah, but he forgot the most important thing – they will kill all the infidels. That’s exactly what they did to my French colleagues, whose only sin was to draw pictures. That’s what I call multiculturalism.

Everyone’s afraid, but there will always be those kamikazes, like the journalists at Charlie Hebdo. They are few and far between, and truly courageous. I’d been following their editions, and I knew it would end badly. It couldn’t have been otherwise. The French government also knew, and did nothing to stop it.

Now the leaders of France, Britain and Germany will speak, babble, and prattle. The bitter truth is that there isn’t much more they can do. The bad guys have already won.

Perhaps we should start studying sharia law.

Amos Biderman is a cartoonist at Haaretz.

[malkin]

Jbg, na žalost ima još šačica nekih ljudi budala sposobnih za kritičko razmišljanje, negde u svetu. Neće još dugo, ne brini se, tako da ćemo se moći neometano koncentrisati na kritičko raspredanje o tome da li je bio penal za Liverpul

ovo je totalno bezveze i nikako ne doprinosi diskusiji. niti Uini misli tako niti njegovi stavovi impliciraju smrt kritičkog mišljenja.

[Leia]

Upravo i mislim na to sto si "objasnila".

pa ok, nastavi da mislis. ja ne vidim poentu u diskusiji s tobom, sorry, to je prosto tako.

[yolo]

nisam bas siguran ni da uinijevo slobodno sirenje teme i toka misli u meandre tipa "svi znamo da je holokaust sranje ali zasto ne bi ostavili ljudima da sami odluce da li da se sale sa njim ili ne i tako pokazu ko je budala a ko nije nego da sankcionisemo i moralno osudjujemo saljenje sa smrcu 6 milona ljudi" predstavlja doprinos diskusiji..... sorry.

Edited January 8, 2015 by yolo

[nautilus]

Problem sa karikaturama nije u tome što su one bile napad na islam. Nikada im to nije bila prvenstvena namera. Karikatura Muhameda sa bombom je prije svega napad na islamske fudamentaliste i sprdnja sa njima. Takva karikatura jeste provokativna sa stanovišta mejnstrim islama i upravo ta provokacija je iskorišćena od strane islamista za spinovanje priče u pravcu sprdnje sa islamom. 

 

Jedino apsolutno pravo je pravo na život. Sva ostala prava i slobode trpe određena ograničenja, pa tako i sloboda govora. Trpe ih zato što pojedini efekti korišćenja nekog prava dolaze u koliziju sa drugim pravom ili slobodom. A ta ogranicenja određuje država u skladu sa nekim svojim prioritetima i vrednostima. Za kalifat to su vrednosti iz knjige napisane u 7om vijeku. Za modernu evropsku državu te se vrednosti određuju u njihovom Ustavu.

 

I naravno da ta dva sistema vrednosti dolaze u sukob. 

[Weenie Pooh]

ovo je totalno bezveze i nikako ne doprinosi diskusiji. niti Uini misli tako niti njegovi stavovi impliciraju smrt kritičkog mišljenja.

 

Ne razumeš, kritičko mišljenje je kad zauzmeš stav koji podržava 99% učesnika u diskusiji i onda se na ovih 1% šućmurastih osvrneš sa "Gluposti! Sranje! Ne mogu da verujem šta čitam na ovom forumu!" :D

 

Gazo, nije doprinos - mea culpa, ali takve digresije su neophodne u pokušaju osporavanja nepametnog free speech apsolutizma...

Edited January 8, 2015 by Weenie Pooh

[Lezilebovich]

Ono što uini i ostali zagovornici sagledavanja problema pre crtanja nekako ignorišu je to da ako svi sada prestanu da vređaju ekstremne muslimane crtežima Muhameda, esktremni muslimani će nakon 10dana proglasiti vređanjem nešto drugo. Onda kada ubiju nekog zbog toga što radi to drugo, svet će opet razmisliti i zaključiti da ih ne treba vređati i prestaće da rade to drugo. Nakon toga će doći i treće i četvrto i na kraju će biti baš onako kako ekstremni muslimani žele da izgleda jedno društvo.

Edited January 8, 2015 by Lezilebovich

[malkin]

a evo ga i slippery slope.

[MiddleClass]

Naravno da nije dužan, ali je dužan da razmisli o svom delovanju u kontekstu tog problema.

 

 

Vini masis kao Tores. Preciznije, kao oni koji na topiku o ubistvu navijača u Stambolu ne vide da je relativizacija ubistva kad kažu da se zna koliko je opasan Istanbul za navijačka gostovanja i da se tamo ne ide kao na ekskurziju.

[Ivo Petović]

ovo je totalno bezveze i nikako ne doprinosi diskusiji. niti Uini misli tako niti njegovi stavovi impliciraju smrt kritičkog mišljenja.

 

Impliciraju da kritičko mišljenje treba da gađa samo one koji te neće roknuti zbog toga. Mislim, ok, ali ajmo onda stvari nazvati pravim imenom.

[Weenie Pooh]

Ono što uini i ostali zagovornici sagledavanja problema pre crtanja nekako ignorišu je to da ako svi sada prestanu da vređaju ekstremne muslimane crtežima Muhameda, esktremni muslimani će nakon 10dana proglasiti vređanjem nešto drugo. Onda kada ubiju nekog zbog toga što radi to drugo, svet će opet razmisliti i zaključiti da ih ne treba vređati i prestaće da rade to drugo. Nakon toga će doći i treće i četvrto i na kraju će biti baš onako kako ekstremni muslimani žele da izgleda jedno društvo.

 

Nikad neće otići toliko daleko, ali problem se ne rešava ni crtanjem Muhameda ni prestajanjem crtanja. Problem se rešava najprostije rečeno odvajanjem žita od kukolja, i pravljenjem atmosfere u kojoj će "normalni" muslimani sagledati fanatike i ubice kao fanatike i ubice, a ne kao branitelje vere protiv šejtana zapadnih. Najveća prepreka je tu omiljeni sport zapadnih medija, izjednačavanje terorizma sa islamom.

 

Za sto godina kad islam bude svugde imao status koji danas ima hrišćanstvo, biće savršeno prihvatljivo tretirati ih podjednako. Danas, jebiga, nije jer je situacija takva kakva je.

[Aion]

Za mene bi evolucija bila izbegavanje karikaturisanja Muhameda ako (ako) to vređa osećanja velikog broja normalnih muslimana. Ako, još jednom.

Moguće da grešim, da je sasvim svejedno hoće li biti ili neće tih karikatura ali šira slika™ govori da idemo ka stanju gde će zapad morati upotrebiti ne češalj ili grabulje nego lopatu.

Opet kažem, možda fulam od prvog posta. Ali tu smo da razmenimo mišljenja.

 

Da li bi evolucija bilo i kad bi, recimo, Koraks poceo da izbegava karikaturisanje Vucica (ranije Milosevica, Kostunice) jer to vredja osecanja velikog broja Srba.

[Weenie Pooh]

Ako bi svaka karikatura rezultovala sa 100 novih SNS glasača, onda da.

[yolo]

a evo ga i slippery slope.

 

 

bas cudno kada muhamed jednako holokaust ali nije jednako hrist, papa,....