duda Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Imam pravi žižekovski odgovor na ovo - ideologija je kad znaš koje zakone možeš prekršiti a koje ne smeš iskoristiti. Kao što i u Japanu po zakonu radnici imaju mesec dana odmora godišnje, a svi uzimaju samo 1-2 nedelje godišnje. To prosto onda nije sloboda. Ako imaš automobil, slobodan si da njime upravljaš kuda god hoćeš, osim ako je to zabranjeno. Ako imaš slobodu govora, možeš da pričaš sve što nije zabranjeno zakonom. Nije tvoj moralni problem nego zakonodavaca, ti kao individua si apsolutno slobodan sve dok te društvo ne ograniči zakonima, jer je prepoznalo opasnost od tvoga govora (rasna i verska mržnja, agitacija za obaranje države, etc.). Možeš da se ograničavaš i samo-cenzurišeš ali to onda nije sloboda, to je gore od neslobode. To je šargarepa slobode koja ti se vrzma ispred nosa a ne smeš da je zagrizeš. ne može zakon da pokrije baš sve nijanse tu na scenu stupamo mi, kao svesna i odgovorna bića ponekad sam slobodnija kada nešto ne kažem, kolikogod to zvučalo apsurdno kako ono beše. čojstvo. odbraniti druge od sebe. Link to comment
iDemo Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Naši muslimani iz, recimo, Prijepolja su sasvim različita kultura od muslimana iz, recimo, Džakarte. Naravno. To je ujedno jedna srecna okolnost - i za "nas" i za "njih" - a narocito za ove trece (mislim na ekipu iz recimo Džakarte). Link to comment
Miralem Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 bojim se da to nije slučaj sa ovim našim lokalnim muslimanima moguce, ali ja i ne govorim bas o njima, neko o nekoj da kazemo vecini. koja potice iz ruralnih podrucja i koja recimo ne poznaje koncept slobode govora, ateizma, etc. to vazi i za parizane, amsterdamce, londonce i ostale koji su uzgajani u nekoj vrsti getoa. Link to comment
wall Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Ja ne mislim da su muslimani sa kojima živimo "oni", kao nešto različiti od "nas". Ili pravoslavci. I još glavnije, nije "islam" jedna civilizacija. Naši muslimani iz, recimo, Prijepolja su sasvim različita kultura od muslimana iz, recimo, Džakarte. Pa ja nisam ni rekao da je islam jedna civilizacija.Naša kultura vuče korenje iz hrišćanstva, na bliskom i sr. Istoku iz islama itd. Ništa nije sporno. Sporno je kako to da fanatizam nalazi uporište kod mladih Francuza, Nemaca? Rođeni, školovani, odrasli na zapadu. Gde je greška? Link to comment
Meazza Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 inace u arapskom jeziku ne postoji sinonim za rec - kompromis. Jebote, sta sve necu procitati ovde. Link to comment
boshoku Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 I još glavnije, nije "islam" jedna civilizacija. Naši muslimani iz, recimo, Prijepolja su sasvim različita kultura od muslimana iz, recimo, Džakarte. nisi u pravu: ako su vernici onda su tu razlike na planu profanog života od drugorazrednog značaja; sakralni aspekt (uz ne velike razllike među različitim čitanjima kurana) je taj koji im oblikuje svetonazor, što ih od ognjene zemlje do vladivostoka, čini 1 kulturnim entitetom Link to comment
duda Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 moguce, ali ja i ne govorim bas o njima, neko o nekoj da kazemo vecini. koja potice iz ruralnih podrucja i koja recimo ne poznaje koncept slobode govora, ateizma, etc. to vazi i za parizane, amsterdamce, londonce i ostale koji su uzgajani u nekoj vrsti getoa. ja ti verujem da je to tako, al brate mili, mi ovde mašimo ceo fudbal jer, istinski religiozan čovek, ma koje vere bio, je ekstremno tolerantan. tačka to je religija. svaka. ovo što je na sceni, nema veze sa religijom, zapravo Link to comment
Krampa Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Meni samo nije jasno kako im je poslo za rukom da izgube licnu kartu u ukradenom autu?! Link to comment
boshoku Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 kakav smisao i svrhu uopste ima takva dihotomija? po sredi je bio više nego nesuptilni sarkazam... Link to comment
duda Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 nisi u pravu: ako su vernici onda su tu razlike na planu profanog života od drugorazrednog značaja; sakralni aspekt (uz ne velike razllike među različitim čitanjima kurana) je taj koji im oblikuje svetonazor, što ih od ognjene zemlje do vladivostoka, čini 1 kulturnim entitetom ne slažem se uopšte Link to comment
Tsai Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Meni samo nije jasno kako im je poslo za rukom da izgube licnu kartu u ukradenom autu?! Link to comment
steins Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Franucski "Mond" je tada pisao da je Kuači prošao kroz obuku za ratište, da je redovno vežbao i da je u džamiji imao priliku da se upozna i rukuje naoružanjem. Interesantne aktivnosti u džamiji. Popuštanje i ustuk pred islamom /naročito radikalnim/ je očajna ideja. Čak i kad se radi o gajenju "multikulti" društava i održanju slobodnih društava. Hrišćanska religija, pa i druge religije su se modifikovale i prilagodile (koliko-toliko) modernim društvima - jedino islam ostaje hard-kor. Prema tome - izbor je jednostavan - ili će muslimani da se prilagode suživotu ili da nestanu. Sve ostalo je em nefunkcionalno em licemerno. Link to comment
Weenie Pooh Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Ako imaš slobodu govora, možeš da pričaš sve što nije zabranjeno zakonom. Nije tvoj moralni problem nego zakonodavaca, ti kao individua si apsolutno slobodan sve dok te društvo ne ograniči zakonima, jer je prepoznalo opasnost od tvoga govora (rasna i verska mržnja, agitacija za obaranje države, etc.) Nažalost, ovo prosto nije tačno. Sloboda govora se obično odnosi upravo na slobodu od zakonske odgovornosti - dakle, država se deklarativno obavezuje da te neće poslati u zatvor samo zato što joj se ne sviđa ono što javno ili privatno pričaš. To se često uzima da je carte blanche, ali prosto nije. Ako smo razumna ljudska bića, nije nam pretnja zakonom jedini parametar koji nas ograničava - ograničava nas naš razum, naša sposobnost da uključimo mozak i procenimo koliko je isplativo a koliko moralno i društveno prihvatljivo reći XYZ. Ako to ne radimo upravo smo onda robovi države, jer pristajemo na situaciju u kojoj samo ono što nam zakon eksplicitno kaže da nije OK stvarno nije OK, tj. bežimo od najosnovnije ljudske, privatne odgovornosti za sopstvene postupke. Na vrlo si tankom ledu sa tim provociranjem. Kad već povlačiš sportske paralele, ispada da si na sličnoj frekvenciji sa medijima koji su nakon prebijanja ljudi koji su na ulici nosili dresove reprezentacije Srbije uoči utakmice u Skoplju objavili kako je do napada došlo zbog provokacije. I onda ta tužna činjenica da u nekim delovima sveta pavijani mogu da te prebiju zbog dresa koji nosiš odjednom ispadne tvoj problem i tvoje pogrešno tumačenje građanskih sloboda a nikako problem činjenice da nešto ozbiljno nedostaje u mozgovima onih koji vizuelne pojave doživljavaju kao provokaciju zbog koje odmah valja prebiti ili ubiti. Znam da je tanak led kad se priča o provociranju, ali ja ni ne govorim o provociranju manijaka koji bi ubili zbog uvrede, nego o provociranju normalnih, mirnih, pristojnih ljudi koji slučajno tehnički dele istu veru sa tim manijacima. Njima ta provokacija govori "svi ste vi isti, pizda vam materina fanatička", praktično ih se gura u ruke tim fanaticima. S tim u vezi, Sam Harris je nedavno stručno objasnio da je fanatizam u samoj srži islamske vere, pa zato ko god nije džihadista taj nije stvarno pravi & iskreni musliman. To su pogubni, propagandni, društveno neodgovorni stavovi. Karikature Muhameda nisu baš na tom nivou, ali su široko govoreći u istom smislu neodgovorne. Link to comment
Miralem Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 ja ti verujem da je to tako, al brate mili, mi ovde mašimo ceo fudbal jer, istinski religiozan čovek, ma koje vere bio, je ekstremno tolerantan. tačka to je religija. svaka. ovo što je na sceni, nema veze sa religijom, zapravo zasto to mislis? muslimani su, jednostavno, poprilicno uvredljivi na neke teme. mozda te mnogi od njih nece klati i terati da menjas veru, ali se svakako nece smejati na karikature sa muhamedom u glavnoj ulozi. plus, tog istinski religioznog coveka jos nikako da upoznam. ma koje vere bio. Link to comment
Miralem Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Meni samo nije jasno kako im je poslo za rukom da izgube licnu kartu u ukradenom autu?! pa vis da su mentoli. Link to comment
Recommended Posts