Šarli Ebdo

[Weenie Pooh]

@Harper:

 

Misliš da ne postoje problemi u islamu danas? Problemi fanatizma, sektaškog nasilja, tretmana žena, površnog coveragea u zapadnim medijima? Ako se praviš da je tu sve OK, onda nije ni čudo ako misliš da podsmeh podjednako primenjiv na sve religije sveta. Samo što to jednostavno nije tačno, a poslednji problem gore naveden je ovde relevantan.

 

Društvenu ulogu karikature sam već objasnio. Karikatura nije tu samo da zabavi, nego da pruži alternativni pogled na metu podsmeha. Idealno, to je meta koju ciljna grupa poštuje i ne usuđuje se da otvoreno kritikuje - kad se sa tom metom sprdaš, ona ljudima deluje manje nedodirljivo, manje monollitno, ljudi je se manje plaše. Islam bi bio ta vrsta mete kad bi se karikaturista obraćao vernicima - samo što ove karikature to ne rade; one se obraćaju outsiderima koji o toj veri već imaju izgrađen neki površan kritički stav i samo ga pojačavaju, daju ljudima ono što vole da čuju. Time se društvene podele ne smanjuju nego produbljavaju.

 

Ja te gluposti ne umem jednostavnije da ti objasnim, jebiga -_-

Edited January 8, 2015 by Weenie Pooh

[iDemo]

Ok, a jel' ima neko od muslimanskih verskih vođa, bilo gde na bliskom istoku, muda, da se pojavi večeras na AlDžaziri i osudi ovo? 

Aha...

[iDemo]

Mislim da je mislio^tm

+1250

[iDemo]

Ali ako je to povijanje ustupak da se maloumnim iseče izvor regrutacije onda... Ako je.

Vreme radi za maloumnike, zapad nema pravi odgovor, supersile™ se igraju svojim rizikom...

Ne znam, samo ovo ne valja.

Neko i sa tog zapada "kupuje" ISIS naftu, shuruje sa njima i zivo mu se je@e i za civilne i ostale zrtve i  - generalno - za ostatak normalnog sveta. Vazno da se para vrti™  

[iDemo]

taman koliko su prosveceni Evropljani povredjeni i uvredjeni ubijanjem 2000 zlih terorista u Gazi, taman koliko su Evropljani zustro i energicno ustali protiv toga... taman toliko je nekom Jordancu stalo do nekih pariskih crtaca.

Otprilike tako.

[harper lee]

@Harper:

 

Misliš da ne postoje problemi u islamu danas? Problemi fanatizma, sektaškog nasilja, tretmana žena, površnog coveragea u zapadnim medijima? Ako se praviš da je tu sve OK, onda nije ni čudo ako misliš da podsmeh podjednako primenjiv na sve religije sveta. Samo što to jednostavno nije tačno, a poslednji problem gore naveden je ovde relevantan.

 

Društvenu ulogu karikature sam već objasnio. Karikatura nije tu samo da zabavi, nego da pruži alternativni pogled na metu podsmeha. Idealno, to je meta koju ciljna grupa poštuje i ne usuđuje se da otvoreno kritikuje - kad se sa tom metom sprdaš, ona ljudima deluje manje nedodirljivo, manje monollitno, ljudi je se manje plaše. Islam bi bio ta vrsta mete kad bi se karikaturista obraćao vernicima - samo što ove karikature to ne rade; one se obraćaju outsiderima koji o toj veri već imaju izgrađen neki površan kritički stav i samo ga pojačavaju, daju ljudima ono što vole da čuju. Time se društvene podele ne smanjuju nego produbljavaju.

 

Ja te gluposti ne umem jednostavnije da ti objasnim, jebiga -_-

 

Mogao si komotno i da preskocis objasnjenje, manje bih se nervirao zbog tolike kolicine budalastina pred spavanje. Podsmeh jeste podjednako primenjiv na sve religije sveta a to sto su neki pripadnici nekih religija manje tolerantni prema podsmehu to ne znaci da treba da slegnemo ramenima i slozimo se da su Sarli Ebdo i drustvo dobili ono sto su trazili jer, mozes misliti, nisu imali osecaj da smanjuju "drustvene podele" vec su ih produbljivali. Vrlo je opasna i odvratna teza da je ove ljude pobio islam jer, zaboga, karikatura nije dobacila do svoje drustvene uloge da smanjuje drustvene podele. Njih je pobila grupa fanatika koja je htela da posalje poruku da se o nekim stvarima ne raspravlja (toliko o smanjivanju drustvenih podela) inace se gubi glava.

 

Svaki pokusaj da se to relativizuje kroz nekakvu suludu pricu da karikatura moze biti dopustena i nesmrtonosna samo ako obavlja svoju "drustvenu ulogu" i ako se obraca tacno odredjenoj ciljnoj grupi, u ovom slucaju vernicima, je savrseno besmislen. To je isto kao da pricas u kafani viceve o advokatima i ustreli te neki od njih koji sedi za susednim stolom, a ja onda dodjem na forum i napisem - e, jebi ga, trebalo je advokatske viceve da prica advokatima a ne drugarima, davao je autsajderima koji o advokatima vec imaju izgradjen kriticki stav ono sto su oni voleli da cuju i sta sad da mu radim.

[iDemo]

http://www.thedailybeast.com/cheats/2015/01/07/report-paris-gunmen-french-nationals.html

Jedan (18 yo) se kao predao al' izgleda decko ima alibi - bio u skoli... 

[April]

Pravi odgovor bi bio da Muhamedove karikature preplave naslovne strane evropskih listova

 

 

Pa eto, desilo se:

 

 

To je tačno onaj odgovor kojim se društvo štiti, crvena linija koja ne sme biti pređena inače naši životi više neće biti isti. Ako sada tema ne bude sloboda, onda će se novi društveni dogovori postizati metodama kao pre 1968.

[boshoku]

to o karikaturama muhameda koje treba da preplave sve medije, je tačno pogubno nepromišljeno-ishitren "odgovor" koji će samo dovesti do produbljivanja već postojećeg, zjapećeg jaza  --  but hey, maybe that was the principal objective behind the attacks, in the first place(?)

[iDemo]

 

 

Theodore Dalrymple

Equating Prudence with Cowardice

France must continue to mock, bait, and needle its Muslims.

7 January 2015

http://www.city-journal.org/2015/eon0107td.html

[malkin]

to o karikaturama muhameda koje treba da preplave sve medije, je tačno pogubno nepromišljeno-ishitren "odgovor" koji će samo dovesti do produbljivanja već postojećeg, zjapećeg jaza -- but hey, maybe that was the principal objective behind the attacks, in the first place(?)

+1

to je "they hate us for our freedoms" odgovor. uporedivo sa patriotskim gledanjem Rogenovog Intervjua. to je kad promišljanje situacije ne ide dalje od "mi smo bolji od njih."

[Muwan]

Kada je ubijen Theo Van Gogh nije bilo kampanje da sutradan svi dnevni listovi stave njegovu sliku na naslovne strane i sve televizije 24h nonstop emituju njegove filmove. Možda uzrok tome delom leži i zbog toga što je on bio filmadžija a ne novinar. Njegove kolege ne mogu da u roku od odmah naprave massive reach kao što mogu novinari (čije kolege su sada ubijene). Svaki esnaf radi sa onim što ima, pa tako i novinarski. Ako hoće da izraze svoj gnev i protest tako što će iz inata roknuti neku karikaturu na naslovnu stranu, nema smisla osudjivati ih zbog toga.

 

Inače, bilo je i onda genijalaca koji su ubijenog nazivali "fundamentalistom i rasistom koji se krio iza slobode govora". To je ona škola koja kaže da sloboda govora treba da postoji samo do granice gde ne pogadja ničiju napaćenu dušicu.

[iDemo]

Inače, bilo je i onda genijalaca koji su ubijenog nazivali "fundamentalistom i rasistom koji se krio iza slobode govora". To je ona škola koja kaže da sloboda govora treba da postoji samo do granice gde ne pogadja ničiju napaćenu dušicu.

Ovo pretpostavljam vazi dok ne dodje do linije razgranicenja sa 'zrtvama Holokausta" i/ili - za domacu upotrebu - dok ne naletimo na "zavrsnu & izvrsnu odluku suda" sa kojom nema "vamo&tamo", ne? 

[boshoku]

Ako hoće da izraze svoj gnev i protest tako što će iz inata roknuti neku karikaturu na naslovnu stranu, nema smisla osudjivati ih zbog toga.

itekako ima smisla "osuđivati" takvu raskalašnu bilmezariju koja je sve samo ne konstruktivan odgovor na tragediju koja poseduje konsternirajuć broj činbenika, i aminovati je pod šinjelom kako su po sredi "kolege", te im je, jel te, inaćenje (sic!) u datim okolnostima dozvoljeno -- nije (barem ne bi trebalo da bude)

[Muwan]

Pa ja ne znam koje zakonske mehanizme imaš na raspolaganju da zabraniš novinarima da se qrče. Ako ne krše nijedan zakon - a ne krše (već ga krše majmuni koji su utripovali da imaju pravo da ubijaju) - onda o čemu pričamo? O autocenzuri. Bolje da ćutiš i nikada ništa ne zatalasaš jer jebiga, tamo negde u mraku će neki daklu da počne da planira tvoje ubistvo i pride ćeš "produbiti jaz". Jaz izmedju čega jbt? Francuske i Bagdadija? Pa taj jaz treba da bude dubine Marijaninog Kanjona, zagasili smo ga svi ako neko smisli način da ga premosti.