Notorious Posted February 17, 2015 Posted February 17, 2015 Pojednostavljeno receno, a primera kol'ko ti dusa iste: npr. jedno drustvo dopusta iskljucivo heteroseksualne odnose/ brakove, a homoseksualce & ostale tretira kao kriminalce ili bolesnike ili oba. SFRJ zakonodavstvo & Medicinski fakultet u Bgd. Isti se, dakle, princip (zakon, stavise!) mapira na kompletnu populaciju, ali samo manjinu diskriminise. Probaj, dakle, ponovo glede "neodrzivosti". Drugo i vaznije: meni je ovde ponajmanje cilj da krivim Sarli Ebdo. Sta god da su im bili motivi, oni su u svemu ovom daleko najgore, uzasno prosli. Ono sto mene zulja je ovaj masovni, jedva-prelakirani talas ksenofobije, masovna malogradjanska manufaktura Neprijatelja, i sve to sirom Evrope. A tu paralele vec nikada nisu na odmet. Mislim da ti je primer pogrešan, izjednačavaš definiciju braka kao zajednice muškarca i žene (diskriminatorsku u osnovi) sa slobodom izražavanja koja tretira SVE religije (i ne samo religije) na isti način. Prvo u startu ekskluziviše heteroseksualce, ne vidim koga/šta ekskluziviše ili diskriminiše drugo. Isto žulja i mene, ali mi se čini da rešenje nije u restrikcijii slobode govora, naročito ne selektivnoj jer bi, osim što nema dovoljno opravdanja, mogla da proizvede i suprotan efekat.
condor Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 Mislim da ti je primer pogrešan, izjednačavaš definiciju braka kao zajednice muškarca i žene (diskriminatorsku u osnovi) sa slobodom izražavanja koja tretira SVE religije (i ne samo religije) na isti način. Prvo u startu ekskluziviše heteroseksualce, ne vidim koga/šta ekskluziviše ili diskriminiše drugo. Isto žulja i mene, ali mi se čini da rešenje nije u restrikcijii slobode govora, naročito ne selektivnoj jer bi, osim što nema dovoljno opravdanja, mogla da proizvede i suprotan efekat. Pa tu je problem: sto je "sloboda govora" ovde McGaffin, podmetnuta tema. Uopste se ne radi o slobodi govora nego o podsmevanju, i ovde je to podsmevanje u sluzbi diskriminacije - bilo da je Sarli Ebdo to sve bas tako zacrtao ili ne. Da li moja sloboda govora ukljucuje pravo da te vredjam? Pa dabome da ne ukljucuje.
Notorious Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 (edited) Pa tu je problem: sto je "sloboda govora" ovde McGaffin, podmetnuta tema. Uopste se ne radi o slobodi govora nego o podsmevanju, i ovde je to podsmevanje u sluzbi diskriminacije - bilo da je Sarli Ebdo to sve bas tako zacrtao ili ne. Da li moja sloboda govora ukljucuje pravo da te vredjam? Pa dabome da ne ukljucuje. Uključuje, ukoliko to radiš u zakonski dozvoljenim okvirima, nezavisno od toga smatram li ja nešto uvredljivim ili podsmešljivim. edit: subjektivni okviri su, naravno, nešto sasvim drugo Edited February 18, 2015 by Notorious
Anonymous Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 (edited) upravo se o tome radi. sloboda govora je kad mozes da se pokenjas na necije idole, bez da budes priklan. povredjeni su tu nuspojava. i, da budem eksplicitan, ko ih jebe. ako zelis da verujes u mumbo jumbo onda ima da trpis i podjebavanje, pa bio alzirac, crnjo, siptar, peder, cifut ili pastafarijanac. a ako ne mozes, nisi za evropu. OK, lepo je što sloboda govora omogućuje da se posereš nekom na leđa, ali zašto bi to neko radio? Oduvek sam kapirao da sloboda podrazumeva i određenu odgovornost. Da, čitava ta imigrantska ekipa bi mogla malo da se opusti, ali opet, zašto bi ih neko drndao bez potrebe? Edited February 18, 2015 by Anonymous
Weenie Pooh Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 (edited) OK, lepo je što sloboda govora omogućuje da se posereš nekom na leđa, ali zašto bi to neko radio? Oduvek sam kapirao da sloboda podrazumeva i određenu odgovornost. Da, čitava ta imigrantska ekipa bi mogla malo da se opusti, ali opet, zašto bi ih neko drndao bez potrebe? Ja o ovome tupio 100 strana, zaključili smo da sam kukavica koja podržava ubice. Ideja je da tu nikakvog suzdržavanja ne sme biti jer inače teroristi pobeđuju. (Nekako.) Pravo da ismevaš = obaveza da ismevaš, ako tu obavezu ne ispunjavaš, izgubićeš pravo. (Ne pitaj kako ili zašto.) A kad ismevaš, egalitarizam je ključ: pravi se da je hrišćanska većina isto što i muslimanska manjina, svi su u istom položaju, pa stoga opleti po svačijim svetinjama jednako. (Po jevrejskim ipak nemoj, jer nije red.) Edit: Bilo je splitovano negde u gužvi. Edited February 18, 2015 by Weenie Pooh
Muwan Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 Poenta je da ako neko (npr Charli Hebdo) ima sirovo shvatanje slobode govora pa drnda potpuno neselektivno, to je i dalje njegovo pravo bez kojeg ne bi bilo slobode govora. Onog trenutka kada krenemo da arbitriramo kakva vrsta slobodnog govora je podobna i poželjna a kakva nije, možemo komotno da se pozdravimo sa konceptom slobode govora.
Gandalf Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 http://www.ibtimes.com/frances-secularism-driving-young-muslims-out-school-work-french-culture-1789258 The day after the terror attack at Charlie Hebdo, 18-year-old Maroi -- who asked to be identified by only her first name -- arrived at her public school in the 14th arrondissement to find a wall covered with huge copies of the magazine’s cartoons mocking the Prophet Muhammad. A Muslim, she was offended but kept quiet, because now to be considered French, she said, you have to “be Charlie.” This has left Maroi and many other young French Muslims feeling like there's no place for them in France and imagining a future where Muslims create their own separate space within the steadfastly secular nation. “The Jewish community found its place [here] because it created private structures for itself. There are a lot of Jewish schools and Jewish enterprises,” Maroi said. She did not want her last name published, like many other young Muslims, for fear of further discrimination at work and school. “We need to do the same thing. If the public doesn’t want us, we have to create our own structures.”
boshoku Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 venomenalna vantazija - posle ~150 jebenih stranica, vraćate se korenima, i.e. na prvih 20/30... odličan topik, više nego
Lrd Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 http://www.ibtimes.com/frances-secularism-driving-young-muslims-out-school-work-french-culture-1789258 Mnogo pati devojčica zbog karikatura. Sigurno bi joj bilo lakše da su joj iskasapljene genitalije ili da je sa 14 već postala žena i majka, da može da izađe na ulicu samo u pratnji muža ili rođaka, da bude pokrivena od glave do pete, a da ne pominjem to što nikad školu ne bi videla. Ili, u blažem slučaju da ne bi smela da izađe iz kuće nepokrivene glave, da ne bi smela da vozi auto, ide na odbojkašku utakmicu ili da se bavi rokenrolom. Ne znam. Stvarno izgleda sukob civilizacija, ali jeste licemerno da se uživa u svim prednostima i pogodnostima sekularne države a da se oseća patnja zbog manjka teokratije.
Аврам Гојић Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 Malo ste previše natovarili na jednu devojčicu iz osnovne škole.
boshoku Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 @lrd koj si ti kurac kivan? ne piši/čitaj na ovom mestu, svanuće ti... postojalo je na 10etine sličnih tema na b92, pa ovde - jebeno smo se uvek (slovima: uvek) završili u manjina-većina-pravo-pravda-pc...
Lrd Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 @lrd koj si ti kurac kivan? ne piši/čitaj na ovom mestu, svanuće ti... postojalo je na 10etine sličnih tema na b92, pa ovde - jebeno smo se uvek (slovima: uvek) završili u manjina-većina-pravo-pravda-pc... Dobro, šta. Opširna tema, a treba uvek pričati. Valjda nismo dotle došli da ne treba da se priča o osetljivim društvenim temama? A postoji mnogo načina na koji može da se gleda na ovu stvar, ne vidim šta je sporno.
Weenie Pooh Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 Poenta je da ako neko (npr Charli Hebdo) ima sirovo shvatanje slobode govora pa drnda potpuno neselektivno, to je i dalje njegovo pravo bez kojeg ne bi bilo slobode govora. Onog trenutka kada krenemo da arbitriramo kakva vrsta slobodnog govora je podobna i poželjna a kakva nije, možemo komotno da se pozdravimo sa konceptom slobode govora. Ali naravno da arbitriramo, to je jedini način za uterivanje slobode govora. Izuzeci postoje čak i kad je u pitanju ona prava, zakonska sloboda govora (ne može govor mržnje, ne može da se viče "požar" u prepunom pozorištu, itd.) Kako onda ne bi postojali kad je u pitanju ova apstraktna, fantomska, slabo definisana sloboda govora na koju se ljudi obično pozivaju a koja nema veze sa zakonskom represijom? Na primer NAMBLA može da se sakrije od zakona pozivajući se na slobodu govora, ali probaj da zagovaraš pedofiliju na bilo kom javnom forumu i videćemo koliko ćeš brzo biti arbitriran i proglašen za nepoželjnog. Obično se konsenzusom uspostavi šta jeste OK pričati a šta nije, pa ako neko krene da priča ono što nije, naiđe na osudu javnosti. Zato su mi besmislena ta pozivanja na nedodirljivost i apsolutizam kad je sloboda govora u pitanju, a to se desi čim neko kaže "znaš, možda ne bi trebalo da se podsmevaš ljudima koji od tebe imaju manje moći i uticaja, i tako ih guraš u isti koš sa sumanutim fanaticima". Ali ne, ako uključim mozak to je odmah autocenzura, oduzeću sebi svoja precious prava...
Miralem Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 OK, lepo je što sloboda govora omogućuje da se posereš nekom na leđa, ali zašto bi to neko radio? Oduvek sam kapirao da sloboda podrazumeva i određenu odgovornost. Da, čitava ta imigrantska ekipa bi mogla malo da se opusti, ali opet, zašto bi ih neko drndao bez potrebe? tu odgovornost imaju drzava i zvanicni mediji, ostali vise/ manje ne. ja je npr nemam uopste, i mogu da radim sve sto je zakonom dozvoljeno. siptar, siptar, siptar! a to sto je koristenje slicnih naziva u najmanju ruku kretensko, to je moja licna stvar. muhamed se kara u bulju, tralalala! kurac! picka! zloupotrebljavam slobodu govora u zakonskim okvirima jer mi se, ukratko, moze. i uvek ce se naci budala koje ce raditi isto, i one trebaju/ moraju biti zasticene zakonom. kome se to ne svidja neka pokusa da promeni zakon, moli me da to vise ne radim, ili se lepo iseli. e sad, sarli ebdo ekipa uopste nije spadala u te maliciozne zamlate poput mene, nego su se sa ateistickih pozicija sprdali sa religijom. sto je drustveno korisna stvar. i najkorisnija je samim muslimanima, paradoksalno. vidis, nemaju svi muslimani hyve mind i ne zele da budu zatvoreni u rezervat, u kome vladaju "njihovi" obicaji. ovi komedijasi su se, istina malo grublje, obracunavali sa neupitnim autoritetima i imbecilnim svetinjama. tu su muslimani mogli da vide kako ima sveta i izvan valjanja po podu i opsesivno kompulsivnog mrmljanja budalastina. i oni su ljudi, a ne gomila stoke. koju treba politicki korektno zatvoriti u geto, pustiti ih da najjaci medju njima zavode red, i reci kako je to njihova kultura i ne mesati se, sve ih deruci od poreza i ostavljajuci im tek toliko para da mogu da prezive i kupe samsung s5. tu je problem, treba im dati perspektivu, a ne paziti da se neki retardirani ajatolah koji tvrdi da je zemlja ravna slucajno ne uvredi.
Аврам Гојић Posted February 18, 2015 Posted February 18, 2015 i oni su ljudi, a ne gomila stoke. koju treba politicki korektno zatvoriti u geto, pustiti ih da najjaci medju njima zavode red, i reci kako je to njihova kultura i ne mesati se, sve ih deruci od poreza i ostavljajuci im tek toliko para da mogu da prezive i kupe samsung s5. tu je problem, treba im dati perspektivu, a ne paziti da se neki retardirani ajatolah koji tvrdi da je zemlja ravna slucajno ne uvredi. Ko bi rekao da i ti umeš da kažeš i ponešto pametno. Mada, ako gomila majmuna može da nakuca Šekspirovu dramu ako im se da dovoljno vremena da lupaju po pisaćim mašinama...
Recommended Posts