Šarli Ebdo

[condor]

 

Zajebana se ekipa ovde okupila! Sve sto imaju da ti kazu - sazmu u jedan smajli.

 

I - svi koriste isti!   :)

[Notorious]

Bice da se ne razumemo. Upravo se i radi o tome da je provokacija, po samoj svojoj prirodi, rezervisana za manjinu, neretko jedini nacin da diskriminisana manjina poruci opresivnoj i/ ili nezainteresovanoj vecini to sto ima. Npr. gej parada, ne u Srba nego neka normalnija: ozvucena i sa razgolicenim misicavim momcima, nauljenim.

 

Obrnuto prestaje da bude provokacija i jednostavno postaje cin diskrinimacije ili, u tezim oblicima, nasilja. Npr. lupanje albanskih pekara po Vojvodini, ili gadjanje turskih kosarkasa svinjetinom. Cim vecina pokusa provokaciju - ta provokacija po pravilu prestaje da bude simpaticna. Citao sam onomad neke stare primerke Politike, iz 30-tih, i u njima viceve o Jevrejima. Kako li su slicni vicevi zvucali u nemackim novinama? A kako li su tek zvucali Jevrejima?

 

 

 

Pa evo - za gorepomenute Jevreje to prihvatamo, ili smo do skora prihvatali. U USA se slicna "pretpostavka osetljivosti" cesto ocituje u odnosu prema crncima. S tim sto se ovde ne radi o tzv."politickoj korektnosti", koju je (odnekud? bas kao da patimo od viska obzira i pristojnosti, a pogotovo u politici?) lako obezvrediti... nego se upravo radi o tome da su urednici Sarli Ebdoa itekako znali i koja je drustvena grupa u pitanju, i na sta je tacno preosetljiva, i kako da im ga zavuku tako da efekat bude maksimalan.

 

Ne pravdam fanatike i sadiste i fundamentalisticku stoku. I pogotovo ne pravdam ubice. Samo kazem da nije u pitanju nikakva "odbrana slobodne reci". U ovom konkretnom slucaju se vise radi o pravu vecine da ponizava manjinu. Koje - pravo - nikada nije bilo upitno, tokom nase duge i pogane istorije.

 

Mogla bih da se složim s tobom, nezavisno od vrlo upitne (barem meni) teze da je provokacija rezervisana za manjine, da je Šarli  Ebdo selektivno objavljivao karikature uperene protiv muslimanske manjine, ali nije. Ta linija argumentacije jednostavno nije održiva, ma koliko ti potezao (takođe neodrživu) paralelu s Jevrejima, i to još u Nemačkoj 30-tih godina. Pojednostavljeno rečeno, ako se isti princip, kakav god da je i svideo nam se ili ne, primenjuje na sve, ne možemo da govorimo o diskriminaciji ili provokaciji.. Kao što sam već napisala, diskriminacija postoji, ali njena adresa nije redakcija časopisa Šarli Ebdo. 

 

edit. onaj smajli (ajd i ja jedared da budem deo neke ekipe)

Edited February 17, 2015 by Notorious

[Lrd]

Bice da se ne razumemo. Upravo se i radi o tome da je provokacija, po samoj svojoj prirodi, rezervisana za manjinu, neretko jedini nacin da diskriminisana manjina poruci opresivnoj i/ ili nezainteresovanoj vecini to sto ima. Npr. gej parada, ne u Srba nego neka normalnija: ozvucena i sa razgolicenim misicavim momcima, nauljenim.

 

Obrnuto prestaje da bude provokacija i jednostavno postaje cin diskrinimacije ili, u tezim oblicima, nasilja. Npr. lupanje albanskih pekara po Vojvodini, ili gadjanje turskih kosarkasa svinjetinom. Cim vecina pokusa provokaciju - ta provokacija po pravilu prestaje da bude simpaticna. Citao sam onomad neke stare primerke Politike, iz 30-tih, i u njima viceve o Jevrejima. Kako li su slicni vicevi zvucali u nemackim novinama? A kako li su tek zvucali Jevrejima?

 

 

 

Pa evo - za gorepomenute Jevreje to prihvatamo, ili smo do skora prihvatali. U USA se slicna "pretpostavka osetljivosti" cesto ocituje u odnosu prema crncima. S tim sto se ovde ne radi o tzv."politickoj korektnosti", koju je (odnekud? bas kao da patimo od viska obzira i pristojnosti, a pogotovo u politici?) lako obezvrediti... nego se upravo radi o tome da su urednici Sarli Ebdoa itekako znali i koja je drustvena grupa u pitanju, i na sta je tacno preosetljiva, i kako da im ga zavuku tako da efekat bude maksimalan.

 

Ne pravdam fanatike i sadiste i fundamentalisticku stoku. I pogotovo ne pravdam ubice. Samo kazem da nije u pitanju nikakva "odbrana slobodne reci". U ovom konkretnom slucaju se vise radi o pravu vecine da ponizava manjinu. Koje - pravo - nikada nije bilo upitno, tokom nase duge i pogane istorije.

 

Debelo smo izvrteli ovu raspravu, ali, evo recimo, i Jevreji i crnci u Americi su zaista patili, bili ubijani, porobljavani, ponižavani, dok je islam izmišljotina koja se nije desila, proizvod ljudskog uma koji je u najmanju ruku prevaziđen. Ne mogu se te dve stvari stavljati u isti koš, nije pristojno.

 

Drugo, sloboda govora je sloboda govora, nemaju muslimani nikakvo posebno pravo da budu uvređeni, niti mogu nametati norme svoje religije jednom sekularnom društvu, pogotovo kada su te norme koje oni žele da osporavaju tekovina zapadne civilizacije, nešto do čega se došlo posle mnogo godina patnje i pokušaja.

 

I još jednom, taj isti Ebdo je ismevao sve živo, i većine i manjine, onako baš je šarao.

 

Treće, validna je poenta da se ismevanjem manjine podstiče diskriminacija, ali se ne mogu porediti nacistička nemačka potpomognuta milenijumima delovanja hrišćanske crkve i Francuska 21. veka. Na kraju krajeva, taj problem se svakako ne može rešiti ukidanjem prava do kojeg je civilizacija došla velikim naporima.

 

edit:

 

 

 

Zajebana se ekipa ovde okupila! Sve sto imaju da ti kazu - sazmu u jedan smajli.

 

I - svi koriste isti!   :)

 

Taj smajli mu dođe kao forumski fičr, odnosno raning geg. Ignoriši slobodno. :)

Edited February 17, 2015 by Lrd

[porucnik vasic]

Zajebana se ekipa ovde okupila! Sve sto imaju da ti kazu - sazmu u jedan smajli.

 

I - svi koriste isti! :)

Ретко се нађе нешто што тако једноставно и прецизно замени цео пасус.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Hella]

Ретко се нађе нешто што тако једноставно и прецизно замени цео пасус.

 

+1 

[mackenzie]

Šarli Ebdo je precjenjen, kao i Muhamed.

[hazard]

Debelo smo izvrteli ovu raspravu, ali, evo recimo, i Jevreji i crnci u Americi su zaista patili, bili ubijani, porobljavani, ponižavani, dok je islam izmišljotina koja se nije desila, proizvod ljudskog uma koji je u najmanju ruku prevaziđen. Ne mogu se te dve stvari stavljati u isti koš, nije pristojno.

 

 

Mislim da je ovo upravo koren nerazumevanja na liniji muslimani vs. ostali i uopšte na liniji vernici vs. ostali kada je sprdanje sa verskim simbolima u pitanju. Nekoliko puta sam pročitao ovaj argument, već je bilo nešto na forumu kao ,,sprdanje s holokaustom nije OK jer je to nešto strašno što se desilo a verske priče su i onako neke bajke".

 

Jebiga, za vernike, islam (ili koja god da im je vera) nije izmišljotina ljudskog uma ili bajka, za njih je to nešto što stvarno postoji i što se stvarno desilo  - za muslimane, kuran je istorija, opisuje stvarne događaje. Ako ne veruješ da je kuran 100% istorijski tačan, onda nisi musliman (kod hrišćana je dovoljno da veruješ u ,,osnovne crte" svetog pisma, da se tako izrazim, jer je prihvaćeno da su jevanđelja pisali ljudi i da postoje razne verzije koje opisuju iste događaje na malo drugačiji način, ali kod muslimana kuran je 100% u istom obliku izdiktiran Muhamedu od strane anđela - da li arhanđela Gavrila, zaboravio sam - i u potpunosti je ,,ćista" božija reč). I sad trik je u tome - aj ti dokaži da to nije tačno? Dokaži da je islam izmišljotina ljudskog uma i da Muhamed nije poslednji prorok božiji? Stvar je dakle u dokazu (istorijskom), nebitno da li se ja ovde kokretno možda slažem s tobom.

 

Elem, neiskreno i licemerno je kao s jedne strane principijelno braniti slobodu govora (jer eto, to je dostignuće civilizacije koje se mora braniti i onako volterovski, branim tvoje pravo da kažeš šta hoćeš čak i kada se sa tobom uopšte ne slažem) a sa druge strane minimizovati uvredu i bol koju sprdanje sa verskim simbolima može nekome da nanese jer eto, to su neke bajke i izmišljotine - zapravo, podtekst ovog boldovanog što si napisao je da svi ti ljudi koji se ljute što im je neko uvredio svetinju treba da prihvate da svetinje nema i da shvate da je sve to glupost - što je opet, samo po sebi netolerantno i diskriminišuće.

 

Drugo, vernici na stranu, treba imati sluha za to kada sprdanje sa verom prerasta u ksenofobiju i rasizam. A često na Zapadu sprdanje sa islamom prerasta upravo u to. Jebiga, nije isto kada se većina sprda sama sa sobom da tako kažem tj. kada se sprdaš ,,sa svojim" i kada se većina sprda sa manjinom (koji su pride došljaci) tj. kada se sprdaš sa ,,tuđim" jer se na ovo drugo često kače stereotipi i ksenofobija pa i otvoreni rasizam. Ne idu u isti koš karikature koje se sprdaju s rabinima iz izraelske i iranske štampe, jebiga.

 

A to da su neke crnci i Jevreji nekada zaista stradali pa da nije pristojno ovo trpati u isti koš sa njima - pa ne bih baš rekao da je tako. Prvo, muslimani na Zapadu (a konkretno recimo baš u Francuskoj) jesu diskriminisana manjina. Ne na isti način svakako na koji su bili Jevreji ili crnci ranije ali opet jesu diskriminisani. Drugo, američke i druge zapadne bombe su do vrlo nedavno ubijale nedužne muslimane, a izraelska municija (podržana s 4 milijarde dolara američke vojne pomoći godišnje) to radi na nedeljnoj bazi. Treće, skoro sve muslimanske zemlje su do pre 50-80 godina bile pod kolonijalnom upravom neke zapadne sile (evo opet konkretno, Francuska je imala muslimanskih kolonija dosta) i tu postoji jedna istorija eksploatacije i ubijanja i svega ostalog. Prema tome itekako postoji razlog da muslimani budu osetljivi na sprdnju sa njihovim simbolima koja puca od kulturoloških stereotipa a koja dolazi sa Zapada.

[Aion]

Svaka grupa, bez obzira na to da li je vecinska ili manjinska, je osetljiva na sprdnju sa njihovim simbolima. Mislim da je za vecinu SNS-ovaca veoma uvredljiva sprdnja sa Vucicem. I jos ce kao argment navesti svoju potlacenost pod dosmanlijskim rezimom. 

[condor]

Mogla bih da se složim s tobom, nezavisno od vrlo upitne (barem meni) teze da je provokacija rezervisana za manjine, da je Šarli  Ebdo selektivno objavljivao karikature uperene protiv muslimanske manjine, ali nije. Ta linija argumentacije jednostavno nije održiva, ma koliko ti potezao (takođe neodrživu) paralelu s Jevrejima, i to još u Nemačkoj 30-tih godina. Pojednostavljeno rečeno, ako se isti princip, kakav god da je i svideo nam se ili ne, primenjuje na sve, ne možemo da govorimo o diskriminaciji ili provokaciji.. Kao što sam već napisala, diskriminacija postoji, ali njena adresa nije redakcija časopisa Šarli Ebdo. 

 

Pojednostavljeno receno, a primera kol'ko ti dusa iste: npr. jedno drustvo dopusta iskljucivo heteroseksualne odnose/ brakove, a homoseksualce & ostale tretira kao kriminalce ili bolesnike ili oba. SFRJ zakonodavstvo & Medicinski fakultet u Bgd. Isti se, dakle, princip (zakon, stavise!) mapira na kompletnu populaciju, ali samo manjinu diskriminise. Probaj, dakle, ponovo glede "neodrzivosti".

 

Drugo i vaznije: meni je ovde ponajmanje cilj da krivim Sarli Ebdo. Sta god da su im bili motivi, oni su u svemu ovom daleko najgore, uzasno prosli. Ono sto mene zulja je ovaj masovni, jedva-prelakirani talas ksenofobije, masovna malogradjanska manufaktura Neprijatelja, i sve to sirom Evrope. A tu paralele vec nikada nisu na odmet.

 

 

Debelo smo izvrteli ovu raspravu, ali, evo recimo, i Jevreji i crnci u Americi su zaista patili, bili ubijani, porobljavani, ponižavani, dok je islam izmišljotina koja se nije desila, proizvod ljudskog uma koji je u najmanju ruku prevaziđen. Ne mogu se te dve stvari stavljati u isti koš, nije pristojno.

 

Pa ne znam bas da li nije pristojno? Svasta se nesto desavalo po onom Alziru, bilo je i ratova i masovnih zlocina i kojecega - i neprekidna nit rasizma/ mrznje/ diskriminacije u nelagodnom suzivotu nakon rata. Nego mi ne znamo bas najbolje tu stranu istorije.

 

 

Drugo, sloboda govora je sloboda govora, nemaju muslimani nikakvo posebno pravo da budu uvređeni, niti mogu nametati norme svoje religije jednom sekularnom društvu, pogotovo kada su te norme koje oni žele da osporavaju tekovina zapadne civilizacije, nešto do čega se došlo posle mnogo godina patnje i pokušaja.

 

Ovde si sasvim u pravu, samo je problem sto branis zamenjenu tezu. Ne radi se ovde o muslimanima kojima smeta sloboda govora kao takva, nego o ljudima koje su doticne karikature povredile. Jer im je tacno to i bio cilj. Nisu oni protiv slobode stampe, oni su povredjeni i obelezeni. A onda su, moguce je, i protiv stampe koja ih povredjuje i obelezava. Uvidjas li razliku?

 

 

I još jednom, taj isti Ebdo je ismevao sve živo, i većine i manjine, onako baš je šarao.

 

As in: sharaj, Masa, sharaj? Pa gde bas tog vica da se setis, i u ovakvom kontekstu? :)

[Lrd]

Mislim da je ovo upravo koren nerazumevanja na liniji muslimani vs. ostali i uopšte na liniji vernici vs. ostali kada je sprdanje sa verskim simbolima u pitanju. Nekoliko puta sam pročitao ovaj argument, već je bilo nešto na forumu kao ,,sprdanje s holokaustom nije OK jer je to nešto strašno što se desilo a verske priče su i onako neke bajke".

 

Jebiga, za vernike, islam (ili koja god da im je vera) nije izmišljotina ljudskog uma ili bajka, za njih je to nešto što stvarno postoji i što se stvarno desilo  - za muslimane, kuran je istorija, opisuje stvarne događaje. Ako ne veruješ da je kuran 100% istorijski tačan, onda nisi musliman (kod hrišćana je dovoljno da veruješ u ,,osnovne crte" svetog pisma, da se tako izrazim, jer je prihvaćeno da su jevanđelja pisali ljudi i da postoje razne verzije koje opisuju iste događaje na malo drugačiji način, ali kod muslimana kuran je 100% u istom obliku izdiktiran Muhamedu od strane anđela - da li arhanđela Gavrila, zaboravio sam - i u potpunosti je ,,ćista" božija reč). I sad trik je u tome - aj ti dokaži da to nije tačno? Dokaži da je islam izmišljotina ljudskog uma i da Muhamed nije poslednji prorok božiji? Stvar je dakle u dokazu (istorijskom), nebitno da li se ja ovde kokretno možda slažem s tobom.

 

 

Čekaj, ne može ovo ovako. Ne može da se dokazuje negacija. Mnogi neuporedivo pametniji i obrazovaniji ljudi su se bavili svim ovim pitanjima, pa mi je glupo da im navodim imena, ali eto da se pozovem na čuveni primer da se ne može dokazati da oko sunca orbitira jedan čajnik, i samim tim što se to ne može dokazati, onda znači da je istina. Neko je nekad napisao taj Kuran i ljudi ga uzimaju zdravo za gotovo bez ijednog jedinog dokaza, ali mi treba da imamo dokaze da to nije tako? Stvarno ne može tako.

 

Drugo, ja sam zaista pročitao taj Kuran (tehnički. Pročitao sam u jednom životnom trenutku svaki njegov deo) i verujem da ne postoji savremeni, 21. vekovni musliman koji će svaki njegov deo shvatiti bukvalno. Isto kao i Bibliju i druge drevne verske knjige. Iz prostog razloga jer sada znamo više o svetu oko sebe, i većina opservacija iz svetih knjiga su danas...smešne. A smešne su jer su ih pisali ljudi pre hiljadu i po - dve godina i tada nisu mogli da znaju sve te stvari.

 

Uopšte, ako uzmeš danas da čitaš Bibliju, prosto ćeš se zapanjiti koliko je to em brutalna em glupa em besmislena knjiga. Što su ljudi tokom vekova shvatili i razdvojili crkvu i državu, tako da kler više ne može da uređuje zakone države. Dovoljno je ljudi u istoriji stradalo zbog toga. Ako je tako sa hrišćanstvom, ne vidim zašto bismo dozovoljavali da nam islam, ili bilo koja druga religija, uređuje društvo.

 

 

Elem, neiskreno i licemerno je kao s jedne strane principijelno braniti slobodu govora (jer eto, to je dostignuće civilizacije koje se mora braniti i onako volterovski, branim tvoje pravo da kažeš šta hoćeš čak i kada se sa tobom uopšte ne slažem) a sa druge strane minimizovati uvredu i bol koju sprdanje sa verskim simbolima može nekome da nanese jer eto, to su neke bajke i izmišljotine - zapravo, podtekst ovog boldovanog što si napisao je da svi ti ljudi koji se ljute što im je neko uvredio svetinju treba da prihvate da svetinje nema i da shvate da je sve to glupost - što je opet, samo po sebi netolerantno i diskriminišuće.

 

 

Eh, čuj. Znam ja da to njih boli, ali ne želim da se društvo menja na gore samo da njih ne bi bolelo, a boli ih zato što su u zabludi.

 

Ja evo lično poznajem desetine ljudi (bukvalno) koje jako mnogo vređa gej parada na ulicama Beograda. Jedan moj prijatelj ostaje kod kuće tog dana i iskreno pati što su gejevi izašli na ulice, doživljava to kao slom društva, kao pobedu zla. On iskreno pati zbog svih tih duša i strašno se, strašno vređa i boli ga što je tako nešto moguće. Je l' treba da zabranjujemo gej paradu zbog takvih? Je l' treba o društvenom uređenju da odlučuju njuške koje govore da su poplave došle zato što je Končita pobedila na Evroviziji?

Zašto je diskriminacija ako se protiviš takvim lubanjama?

Takođe, poznajem lično ljude, i muškarce i žene, koji misle da je ženi mesto u kući, da rađa, da odgaja i hrani decu i pazi na kuću. Njih sve užasno vređa kada žene hoće da rade ili da budu sopstvene osobe nevezano za muškarce. Je l' treba da sprečimo žene da se školuju da se oni ne bi vređali? Je l' to takođe diskriminacija?

 

Drugo, vernici na stranu, treba imati sluha za to kada sprdanje sa verom prerasta u ksenofobiju i rasizam. A često na Zapadu sprdanje sa islamom prerasta upravo u to. Jebiga, nije isto kada se većina sprda sama sa sobom da tako kažem tj. kada se sprdaš ,,sa svojim" i kada se većina sprda sa manjinom (koji su pride došljaci) tj. kada se sprdaš sa ,,tuđim" jer se na ovo drugo često kače stereotipi i ksenofobija pa i otvoreni rasizam. Ne idu u isti koš karikature koje se sprdaju s rabinima iz izraelske i iranske štampe, jebiga.

 

 

Treba, slažem se.

 

A to da su neke crnci i Jevreji nekada zaista stradali pa da nije pristojno ovo trpati u isti koš sa njima - pa ne bih baš rekao da je tako. Prvo, muslimani na Zapadu (a konkretno recimo baš u Francuskoj) jesu diskriminisana manjina. Ne na isti način svakako na koji su bili Jevreji ili crnci ranije ali opet jesu diskriminisani. Drugo, američke i druge zapadne bombe su do vrlo nedavno ubijale nedužne muslimane, a izraelska municija (podržana s 4 milijarde dolara američke vojne pomoći godišnje) to radi na nedeljnoj bazi. Treće, skoro sve muslimanske zemlje su do pre 50-80 godina bile pod kolonijalnom upravom neke zapadne sile (evo opet konkretno, Francuska je imala muslimanskih kolonija dosta) i tu postoji jedna istorija eksploatacije i ubijanja i svega ostalog. Prema tome itekako postoji razlog da muslimani budu osetljivi na sprdnju sa njihovim simbolima koja puca od kulturoloških stereotipa a koja dolazi sa Zapada.

 

 

 

Daj, bre, pa ne može se porediti zabrana nošenja burki i povinovanje zapadnim zakonima sa robljem. Ali, nevezano za to, da ne širim priču, nisam ja poredio patnje već koncepte nečega što se jeste desilo i nečega što se nije desilo. Jevreji su masovno istrebljivani, crnci su vekovima otimani u Africi i prodavani kao vlasništvo, a Džibril ne postoji i nije Muhamedu (oko koga takođe postoje mnoge istorijske nejasnoće) izdiktirao reč boga jer boga nema.

Edited February 17, 2015 by Lrd

[Lrd]

Ovde si sasvim u pravu, samo je problem sto branis zamenjenu tezu. Ne radi se ovde o muslimanima kojima smeta sloboda govora kao takva, nego o ljudima koje su doticne karikature povredile. Jer im je tacno to i bio cilj. Nisu oni protiv slobode stampe, oni su povredjeni i obelezeni. A onda su, moguce je, i protiv stampe koja ih povredjuje i obelezava. Uvidjas li razliku?

 

 

 

 

Nisam siguran da sam razumeo. Misliš, ti hoćeš da pričaš o ljudima koji su ismevali Muhameda? Ili konkretno o ubicama i njihovoj motivaciji? Ili nešto treće? Izvinjavam se, stvarno ne razumem.

[Miralem]

 

 

 

 

 Ne radi se ovde o muslimanima kojima smeta sloboda govora kao takva, nego o ljudima koje su doticne karikature povredile. Jer im je tacno to i bio cilj. Nisu oni protiv slobode stampe, oni su povredjeni i obelezeni. A onda su, moguce je, i protiv stampe koja ih povredjuje i obelezava. Uvidjas li razliku?

 

 

 

upravo se o tome radi. sloboda govora je kad mozes da se pokenjas na necije idole, bez da budes priklan. povredjeni su tu nuspojava. i, da budem eksplicitan, ko ih jebe. ako zelis da verujes u mumbo jumbo onda ima da trpis i podjebavanje, pa bio alzirac, crnjo, siptar, peder, cifut ili pastafarijanac. a ako ne mozes, nisi za evropu.

[condor]

 

 

Nisam siguran da sam razumeo. Misliš, ti hoćeš da pričaš o ljudima koji su ismevali Muhameda? Ili konkretno o ubicama i njihovoj motivaciji? Ili nešto treće? Izvinjavam se, stvarno ne razumem.

 

 

Ma ne, mislio sam na, he, "postene" muslimane. Na neki skroz normalan, obican svet. Oni su zrtva u svemu ovome, i nastavljaju da budu.

[Lrd]

Ma ne, mislio sam na, he, "postene" muslimane. Na neki skroz normalan, obican svet. Oni su zrtva u svemu ovome, i nastavljaju da budu.

 

Pa ako se to računa u žrtvu, onda je to neophodna žrtva. U realnosti, mogu da ne kupuju te novine, da naprave miran protest ispred redakcije, da naprave sajt u kome se pozivaju na bojkot ili se sprdaju sa Šarlijem, da im spamuju Fejsbuk ili šalju gomile pisama, da ih proklinju ili šta sve ne. Ali, objavljivanje tih crteža nikada ne sme da dođe u pitanje.

Takođe, mislim da normalan običan svet shvata da je to sastavni deo zapadne civilizacije i da neće da ubija zbog toga ili da ruši državu.

[marv]

Mislim da je ovo upravo koren nerazumevanja na liniji muslimani vs. ostali i uopšte na liniji vernici vs. ostali kada je sprdanje sa verskim simbolima u pitanju. Nekoliko puta sam pročitao ovaj argument, već je bilo nešto na forumu kao ,,sprdanje s holokaustom nije OK jer je to nešto strašno što se desilo a verske priče su i onako neke bajke".

 

Jebiga, za vernike, islam (ili koja god da im je vera) nije izmišljotina ljudskog uma ili bajka, za njih je to nešto što stvarno postoji i što se stvarno desilo  - za muslimane, kuran je istorija, opisuje stvarne događaje. Ako ne veruješ da je kuran 100% istorijski tačan, onda nisi musliman (kod hrišćana je dovoljno da veruješ u ,,osnovne crte" svetog pisma, da se tako izrazim, jer je prihvaćeno da su jevanđelja pisali ljudi i da postoje razne verzije koje opisuju iste događaje na malo drugačiji način, ali kod muslimana kuran je 100% u istom obliku izdiktiran Muhamedu od strane anđela - da li arhanđela Gavrila, zaboravio sam - i u potpunosti je ,,ćista" božija reč). I sad trik je u tome - aj ti dokaži da to nije tačno? Dokaži da je islam izmišljotina ljudskog uma i da Muhamed nije poslednji prorok božiji? Stvar je dakle u dokazu (istorijskom), nebitno da li se ja ovde kokretno možda slažem s tobom.

 

Elem, neiskreno i licemerno je kao s jedne strane principijelno braniti slobodu govora (jer eto, to je dostignuće civilizacije koje se mora braniti i onako volterovski, branim tvoje pravo da kažeš šta hoćeš čak i kada se sa tobom uopšte ne slažem) a sa druge strane minimizovati uvredu i bol koju sprdanje sa verskim simbolima može nekome da nanese jer eto, to su neke bajke i izmišljotine - zapravo, podtekst ovog boldovanog što si napisao je da svi ti ljudi koji se ljute što im je neko uvredio svetinju treba da prihvate da svetinje nema i da shvate da je sve to glupost - što je opet, samo po sebi netolerantno i diskriminišuće.

ako nekoga vredja sprdanje sa bajkom onda je problem kod njega a ne onih koji se sprdaju. i oni koji veruju da je zemlja ravna ploca vredjaju se ako tvrdis da je zemlja okrugla, i....?!

 

 

 

 

Drugo, vernici na stranu, treba imati sluha za to kada sprdanje sa verom prerasta u ksenofobiju i rasizam. A često na Zapadu sprdanje sa islamom prerasta upravo u to. Jebiga, nije isto kada se većina sprda sama sa sobom da tako kažem tj. kada se sprdaš ,,sa svojim" i kada se većina sprda sa manjinom (koji su pride došljaci) tj. kada se sprdaš sa ,,tuđim" jer se na ovo drugo često kače stereotipi i ksenofobija pa i otvoreni rasizam. Ne idu u isti koš karikature koje se sprdaju s rabinima iz izraelske i iranske štampe, jebiga.

ne znam zasto mnogi od vas prave istu gresku i pokazuju kao da se radi o hriscanima koji se sprdaju sa muslimanima. radilo se o normalnim ljudima koji se sprdaju sa svim religijama (a religije jesu za sprdnju), a ironicno oni su bili najblazi prema islamu a bas ovi ih ubise. ja razumem npr poglavara one pedofilske organizacije koji je indirektno opravdavao taj zlocin ali ne razumem neke od vas ovde na forumu.