Šarli Ebdo

[Skyhighatrist]

Recimo, ne vidim nigde da je ovo srednjeputaško mudrovanje igde potpisano?

 

John R. Schindler is a strategist, author, and commentator whose security-focused career has included a couple decades as both a scholar and practitioner. Previously a professor of national security affairs at the U.S. Naval War College, where he taught courses on security, strategy, intelligence, terrorism, and military history, before joining the NWC faculty, he spent nearly a decade with the super-secret National Security Agency as an intelligence analyst and counterintelligence officer. There’s not much he can say about that, except that he worked problems in Eastern Europe and the Middle East with a counterespionage flavor, and he collaborated closely with other government agencies who would probably prefer he didn’t mention them. He’s also served as an officer specializing in cryptology (now called information warfare for no particular reason) in the U.S. Navy Reserve.

+

John speaks several languages, lives on the water in lovely Newport, RI, and enjoys good food and wine, traveling to the Alps, and spy stories.

Edited February 1, 2015 by Skyhighatrist

[Weenie Pooh]

Svaka čast, ja tražio na linku i nisam video ime nigde. Znači super-secret NSA analyst and counterintelligence officer...

 

Edited February 1, 2015 by Weenie Pooh

[Prospero]

Krenuo si u defamaciju i nabrajanje opstih mesta i generalizacija u tekstu, kao da nije dato da ce istih biti kada se siroka tema obradjuje u formi blog-posta :yawn:

 

Inace nije "secret analyst", ima respektabilan broj naucnih radova na iste teme (ukljucujući par radova o nasim lokalnim temama koji su kvalitetniji od proseka koji zapadni autori postizu), tako da ovo predstavlja puku sublimaciju njegovog znanja.

Edited February 1, 2015 by Prospero

[Prospero]

Mashallah... odakle početi. Recimo, ne vidim nigde da je ovo srednjeputaško mudrovanje igde potpisano?

 

WEIRD je jedna od onih cutesy skraćenica ili etiketa koje ništa konkretno ne znače. (Moja omiljena je "millennials" kojom možeš da opišeš ljude između 30 i 15 godina, praveći se da svi oni nešto imaju zajedničko.) Tako i ovo - nije dovoljno da kažeš "westerner" nego moraš da maskiraš u WEIRD, makar pričao o nečemu tako širokom kao što je sekularna srednja klasa - šta ima veze, i dalje mogu da prođu kao R. u poređenju sa onima koji nisu W. <_<

 

Priča o dominantnoj elitnoj grupi koja diktira trendove, a ne o "sekularnoj srednjij klasi"

 

 

The WEIRD demographic, as I’ve explained before, standing for Western, Educated, Industrialized, Rich, and Democratic, is wholly dominant among our media elites that play a huge role in forming opinions and judging the acceptability of the same.

 

 

Dakle, opet se lupeta u Monolitnoj Muslimaniji i istoriji se prilazi po klasičnom cherry picking principu. "We have changed (u poslednjih 300 godina), Muslims have not." Opsada Beča i nije bila tako davno, a otomanska ekspanzija u Evropu je valjda bila posledica nekakvog džihada, ne standardni imperijalizam which was the style at the time

 

o "monolitnosti"

 

Yet their illiterate co-nationals who come to Britain from the most backwards part of Pakistan — they bring their redneck habits, including cousin-marriage, to Yorkshire — are a breeding ground for crime and extremism.

...

There are millions of French Muslims, mainly of North African extraction, who have assimilated rather well to life on the other side of the Mediterranean, and many are well adjusted French patriots...

...

Islam as actually lived by its adherents easily breaks down into three basic groups that are replicated everywhere there is Islam.

...

There is no European-wide fix available; individual countries will need to fashion bespoke responses, based on the unique circumstances of their own Muslim populations.

 

Onda, komotno odbija da prihvati činjenicu da je veliki deo onog što se danas u Evropi zove muslimanski ekstremista rođeno i odraslo u toj istoj Evropi. Uporno priča o nekom nepismenom imigrantu iz Afrike koji, eto, ne razume zapadno društvo jer je prost

 

To illustrate how complex this all actually is, allow me to sketch my good friend A., whom I’ve known for years, a highly assimilated French Muslim. His grandfather came from Algeria after a long career as a decorated French colonial soldier, one of the lucky harkis to escape the bloodbath after Algerian independence, when deGaulle condemned so many who had fought for France to an evil fate. A. has filled those shoes well as a soldier and then a career intelligence officer.

 

Još fantastičnije, kao primer neuspele asimilacije navodi da mnogi muslimani u Evropi nisu prijateljski raspoloženi prema Izraelu Ima i primer svog prijatelja A. koji je inače normalan i naizgled asimilovan, ali "he is no fan of Israel" (!) A kao primer uspešne asimilacije muslimana u dobra stara vremena navodi činjenicu da su u Bosni za vreme WWI postojali muslimanski odredi carske vojske Eto vidite, u prošlom veku je hrišćanska Evropa imala common ground sa muslimanima, ali danas je svaki dijalog nemoguć

 

Opet fulaš sa razumevanjem napisanog. Kroz ceo tekst je sasvim jasno da ne krivi muslimane, štaviše kritikuje Zapad.

 

The tragedy is that European powers were, until recently, able to inspire loyalty from their Muslims.

...

Such tenacious loyalty to an “infidel” empire seems difficult to imagine a century later, but was understandable at the time, for the simple reason that Western colonial powers protected Islam and ensured Muslims could keep their faith and traditions even under an explicitly Christian occupier.

...

How, then, are European countries today doing such a terrible job of assimilating Muslim immigrants? In the first place, Christianity has been replaced by secularism, often of an aggressive kind. We have changed; Muslims have not. The sort of in-your-face secularism that’s commonplace in Europe now is difficult for Muslims to relate to, having no resonance with their historical experience, and is viewed with contempt by many of them.

...

While Christian Europe of the last century still had some common ground with believing Muslims, the gap today between our societal values and those of most Muslims is vast and cannot be overcome without huge changes, perhaps on both sides, that seem unlikely to happen without bloodshed.

Završna predviđanja cenim bi mu garantovala Fox News gostovanja, ako je raspoložen: "All-out civil war — think more Mad Max than Gettysburg — cannot be ruled out at this juncture" Pa onda kako je to u stvari sve zavera Putina koji instrumentalizuje islam da bi se ugurao u Evropu, kao da pacifikuje džihadiste, jer će kad krene Mad Max scenario NATO naravno fejlovati a Obama ih odjebati

nije Putinova zavera već on žali što misli da Putin jedini razume dinamiku koju je on opisao. Šindler je jasni anti-putinovac ali nije budala.

 

While more terrorism seems likely, it may not be anything as dramatic as alarmists and thrillers would promise.

...

To make matters worse, the only European country that is making an effort to appeal to normal people of faith in dangerous times is Vladimir Putin’s Russia. In the aftermath of the Paris attacks, the Kremlin, speaking through its religious mouthpieces, has staked out a clear position that terrorism is unacceptable, but so is intentionally offending religious people with blasphemy.

...

It’s impossible to imagine Obama committing American troops to putting down Muslim riots and worse in Europe.

 

However, Vladimir Putin will be waiting by the phone, eager to “help” Europe in its time of troubles.

 

DakleM, tvoji utisci su prosto odraz tvoje pozicije u kombinaciji sa knee-jerking nerazumevanjem napisanog, a ne posledica (nužnih) generalizacija i belina u tekstu.

 

toliko.

[Meazza]

Jedna od najboljih i najsveobuhvatnijih analiza koje se mogu naci. Upozorenja su veoma relna, methinks.

[Dagmar]

Meni nekako čudno što se poziva na vernost bosanskih muslimana Austriji u prvom svetskom ratu kao posledici potkupljivanja preko lepog odnosa prema islamu. Gut feeling bi mi bio da to ipak ima neke veze i sa tim što je taj rat krenuo kao rat protiv Srba. I sad bi mogli tako da kupe vernost muslimana, recimo par godina antiizraelske propagande u paketu sa muslimani naši drugari, pa da krenu u rat na Izrael. Ja bih očikivala da bi proizveli neke entuzijastične muslimanske odrede. Ta situacija u Bosni tad gde Austrijanaca nije ni bilo, ali je bilo Srba, i zavadi pa vladaj sistem kojim je Austrija pokušavala da drži Bosnu, lično mi deluju kao problematičan primer za to kako je nekad Evropa umela a sad ne?

[Weenie Pooh]

Priča o dominantnoj elitnoj grupi koja diktira trendove, a ne o "sekularnoj srednjij klasi"

Primedba je bila upućena na generalno korišćenje tih fancified termina da se jednom rečju opiše potpuno nehomogena grupa, to stilsko oneobičavanje iz autorske lenjosti, ali prilično je sporedno u odnosu na sadržaj teksta.

 

Opet fulaš sa razumevanjem napisanog. Kroz ceo tekst je sasvim jasno da ne krivi muslimane, štaviše kritikuje Zapad.

Savršeno mi je nebitno koga "krivi" a koga "kritikuje", bitno mi je samo da - iako prihvata da je situacija kompleksna - svesno pravi ogromne leaps in logic i pojednostavljuje stvari da bi došao do svog unapred zacrtanog zaključka: asimilacija je nemoguća zbog urođenih slabosti liberalnog zapada, sprema nam se "Mad Max scenario" u kom će Evropa biti prepljavljena legijama džihadista, a ne zaboravimo ruskog medveda koji samo čeka priliku.

 

Suština teksta je alarmist bulshittery. Možeš ti da se fokusiraš na činjenicu da ne krivi jadne muslimane za to što su tako divlji i primitivni, nego krivi prosvećeno WEIRD društvo što nije na vreme shvatilo šta mu se sa istoka sprema (navođenje austrougarske strategije regrutacije je spektakularno irelevantno) - to ne menja poentu koju je on izabrao da forsira.

 

 

Muslim discomfort about our post-modern ways is intractable unless we are willing to change who we are to appease relatively small, if vocal, numbers of newcomers. That matter will be left to voters, most of whom I doubt will be inclined to abandon their comfortable lifestyles to please angry foreigners on welfare who are responsible for a lot of street crime.

 

To sum up, the triumph of the WEIRD demographic in the West over the last half-century, so such post-moderns now dominate our scholarly, media and political elites, means that having a genuine discussion with Muslims appears impossible. While Christian Europe of the last century still had some common ground with believing Muslims, the gap today between our societal values and those of most Muslims is vast and cannot be overcome without huge changes, perhaps on both sides, that seem unlikely to happen without bloodshed.

 

Prvi bold je uvredljiva idiotarija koju je gurnuo u usta potencijalnim francuskim biračima.

 

Drugi bold nije podržan apsolutno ničim u tekstu, osim ako se fokusiramo na reč "appears".

 

Treći bold je klasično zastrašivanje nedefinisanim "krvoprolićem" koje par pasusa kasnije prerasta u "Mad Max scenario".

 

 

nije Putinova zavera već on žali što misli da Putin jedini razume dinamiku koju je on opisao. Šindler je jasni anti-putinovac ali nije budala.

 

Nije šija nego vrat. Kao zaključak teksta koji se bavi problemom islamskog terorizma u Evropi, on navodi kospiratorni scenario u kom Puin čeka da u Evropi počne haos, da se NATO pokaže nesposobnim da suzbije muslimanske horde zla, i da onda uleti Crvena armija i sredi stvari. Ne priča on o Putinovom "razumevanju dinamike" sa čisto teorijske strane već direktno spekuliše o tome kako će Rusija vojno intervenisati u Evropi da rastera džihadiste. Budalaština.

 

DakleM, tvoji utisci su prosto odraz tvoje pozicije u kombinaciji sa knee-jerking nerazumevanjem napisanog, a ne posledica (nužnih) generalizacija i belina u tekstu.

 

Knee-jerk je bilo samo to što sam se uhvatio za nebitni termin WEIRD. Nerazumevanje možemo da imputiramo jedan drugom do stura ako treba, ali pozivam te da pročitaš još jednom ona predviđanja u poslednjih par pasusa i izneseš svoje tumačenje tog spekulativnog Tom Clancy fanboy sranja o spuštenim slušalicama u Štutgartu i nadolazećem Putinu.

[Weenie Pooh]

Meni nekako čudno što se poziva na vernost bosanskih muslimana Austriji u prvom svetskom ratu kao posledici potkupljivanja preko lepog odnosa prema islamu. Gut feeling bi mi bio da to ipak ima neke veze i sa tim što je taj rat krenuo kao rat protiv Srba. I sad bi mogli tako da kupe vernost muslimana, recimo par godina antiizraelske propagande u paketu sa muslimani naši drugari, pa da krenu u rat na Izrael. Ja bih očikivala da bi proizveli neke entuzijastične muslimanske odrede. Ta situacija u Bosni tad gde Austrijanaca nije ni bilo, ali je bilo Srba, i zavadi pa vladaj sistem kojim je Austrija pokušavala da drži Bosnu, lično mi deluju kao problematičan primer za to kako je nekad Evropa umela a sad ne?

 

Naravno da poređenje nema veze s mozgom, ali morao je nešto da navede kao pozitivan primer. Kroz ceo tekst promiče taj ton "vidite kako moderna liberalna Evropa nume sa muslimanima", ali ne nudi apsolutno ništa kao alternativu. Da ga neko natera da nešto navede, čini mi se da bi bilo u stilu steinsove deportacije vozovima. 

 

Pošto nema šta da ponudi on mora da trubi kako je, eto, Austrougarska nekad umela da šarmira bosanske muslimane iako su samo par vekova pre toga Turci opsedali Beč

[prima]

na ulicama/u metrou pariza obavezni susreti sa grupama policajaca okicenim nekakvim dugim cevima, prilicno jezivo... tj ja kad takve vidim cak iako znam da su tu da me kao stite, nije mi dobro

[Hella]

još jedan šamar u zblanutu facu građanizma koji besramno maže kako većina muslimana osuđuje behedizme kasapizme streljizme i roštiljizme i to trijumfalno potkrepi s 10 odlučnih #notinmyname tvitova

 

Hardline Muslims protesting against the depiction of the Prophet Mohammed in cartoons swarmed around a statue of Field Marshal Bernard Montgomery yesterday.

 

The show of disrespect to one of Britain’s greatest heroes in the war against Nazi suppression of freedom came as more than 1,000 Muslims demonstrated in London against ‘offensive’ caricatures of the prophet.

 

A boy aged no more than ten was among those carrying placards saying Insult My Mum And I Will Punch You – quoting Pope Francis in the wake of the Paris attacks.

 

Despite the rally passing off peacefully with no arrests, the banners carried a thinly veiled threat of violence towards those who continued to exercise free speech. Leaders of the protest also sparked anger by claiming the ‘extremist’ cartoonists massacred in Paris for depicting the Prophet Mohammed were as bad as the jihadis who gunned them down in cold blood.

 

In a gathering outside Downing Street, the hardline Muslim Action Forum berated ‘uncivilised expressionists’ who drew satirical images of the prophet for ‘sowing the seeds of hatred’ – effectively blaming the victims for their own murders.

 

 

Organisers the Muslim Action Forum handed a petition signed by 100,000 people to 10 Downing Street

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2944946/Thousands-British-Muslims-protest-against-Charlie-Hebdo-magazine-publishing-cartoons-Prophet-Mohammed.html#ixzz3RFCQc25t

Edited February 9, 2015 by Hella

[iDemo]

još jedan šamar u zblanutu facu građanizma koji besramno maže kako većina muslimana osuđuje behedizme kasapizme streljizme i roštiljizme i to trijumfalno potkrepi s 10 odlučnih #notinmyname tvitova

Pa i to ce proci dan posto i Prorok bude zashticen nekim a-la Holokaust/Antisemitizam/etc pravnim aktom kojim ce se kurbovati™ sloboda govora kad krene u da se shiri u tom pravcu.

I - ono - mirna Backa... 

 

 

Sto bi rekli oni uceniji: "One man's religion is another man's belly laugh." [Robert Heinlein]

[Shan Jan]

 

 

DRAMA U KOPENHAGENU Sa 200 metaka zasuli skup o slobodi govora, muškarac ubijen, troje ranjenih VIDEO

Blic, Agencije | 14. 02. 2015. - 17:13h  19:51h | Foto: AP, Reuters | Komentara: 78

Za sada neidentifikovani 40-godišnji muškarac je ubijen, a tri policajca su ranjena u napadu dvojice maskiranih napadača, koji su danas popodne iz automatskog oružja otvorili vatru na kafe u Kopenhagenu u kojem je održavan skup posvećen slobodi govora, u organizaciji kontroverznog švedskog umetnika Larsa Vilksa, potvrdila je danska policija.

U debati u kafeu učestvovali su švedski karikaturista Lars Vilks i ambasador Francuske u Danskoj, Fransoa Zimre, koji nisu povređeni u napadu. Svetske agencije javljaju da su tri policajca ranjena na ulici u pokušaju da zaštite prolaznike. Danski kanal TV2 je javio da su policajci lakše povređeni.

 

 

 

Napadači su u bekstvu. TV2 navodi da su pobegli u automobilu "folksvagen polo" tamne boje. Prema vestima kanala TV2 na prozorima kafea Krudtenden izbrojano je oko 30 rupa od metaka. Kako navode danski mediji, pronađen je automobil koji su napadači ostavili za sobom.

Policija je saopštila da za sada nije poznato da li je ovaj napad teroristički akt, ali da se tretira kao takav. Danska obaveštajna služba PET je navela da postoje okolnosti koje ukazuju da je u pitanju teroristički čin. Kako je navedeno, napad je bio planiran, i potvrđuje da je teroristička pretnja prema Danskoj ozbiljna.

 

Na konferenciji za štampu policija je poručila civilima da drže rastojanje od osumnjičenih, ako ih primete, te da nije poznato da li i dalje imaju oružje kod sebe. Svedoci su naveli da je jedan od napadača starosti oko 25-30 godina, visok oko 185 centimetara, atletski građen, crne kose. Nosio je tamnu jaknu i skijaške pantalone, kao i rukavice.  

Prema saopštenju jedne od organizatorki skupa, Vilks je bio prisutan u lokalu, ali nije povređen. Kada je u Danskoj, ovaj umetnik inače dobija policijsku zaštitu. Vilks je dobio brojne pretnje zbog karikature na kojoj je prorok Muhamed prikazan kao pas 2007. godine

Pomenuti kafe u severnom Kopenhagenu, poznat po džez koncertima koji se u njemu održavaju, bio je ovog puta domaćim diskusije pod nazivom "Umetnost, blasfemija i sloboda izražavanja".

Jedan od učesnika diskusije Nils Ivar Larsen je za TV2 izjavio kako je video dvoje ranjenih ljudi. Kako prenosi "Rusija danas", diskusiji je prisustvovao i ambasador Francuske u Danskoj Fransoa Zimre, koji se oglasio prvo na Tviteru porukom: "Još uvek sam živ".

 

 

 

Zimre je izjavio da je neko pucao spolja i ocenio da je namera napadača bila ista kao namera terorista koji su 7. januara u pariskom satiričnom listu "Šarli Ebdo" ubili 12 ljudi.

 

"Pucali su na nas spolja. Imali su istu nameru kao sa Šarlijem Ebdoom, ali nisu uspeli da uđu (u kafe)", rekao je Zimre.

 

"Mislim da je bilo 50 hitaca, ali policajci navode broj od 200. Neki meci su prošli kroz vrata i svi smo legli na pod", dodao je francuski ambasador.

 

 

 

Pre nešto više od mesec dana, 17 ljudi ubijeno je u Francuskoj, za tri dana nasilja, koje je počelo napadom islamista na redakciju francuskog satiričnog nedeljnika "Šarli ebdo" u Parizu, iz osvete zbog objavljivanja karikatura proroka Muhameda.

 

Francuski ministar na putu za Kopenhagen

O današnjem napadu obavešten je francuski predsednik Fransoa Oland, koji je najavio da će u Kopenhagen što pre otputovati ministar unutrašnjih poslova Bernar Kaznev.

Oland je izjavio saučešće danskom premijeru Hele Torning-Šmitu, a ovaj, kako je rekao teroristički napad, osudio je šef francuske diplomatije Loran Fabijus.

[Krampa]

bio danas blizu tog sranja i nije mi bilo jasno sta se dogadja. nisam u zivotu vidio toliko policije. sranje kako god, najvise za muslimane u danskoj...

[Tsai]

nene, sad ce Hella Vučela da ti kaže da su to sve džihadisti

[Hella]

nije istina pohvalio sam oba muslimana koji su u proteklih 5 godina rekli da džihad nije extra 

 

in other news 

 

Police in Copenhagen say they have shot dead a man they believe was behind two deadly attacks in the Danish capital hours earlier.

 

Police say they killed the man in the Norrebro district after he opened fire on them.

 

It came after one person was killed and two injured during a free speech debate in a cafe on Saturday.

In the second attack, a Jewish man was killed and two police officers wounded near the city's main synagogue.

Police say video surveillance suggested the same man carried out both attacks. They do not believe any other people were involved.

 

"We assume that it's the same culprit behind both incidents, and we also assume that the culprit that was shot by the police task force... is the person behind both of these assassinations," Chief Police Inspector Torben Molgaard Jensen told a news conference.

 

 

da negde primaju opklade uložio bih kuću da će mediji da zagrakću o islamofobili mujezini kako se osećaju ugroženo a korisni idioti kako sve ovo nema veze s islamom

Edited February 15, 2015 by Hella