Šarli Ebdo

[Prospero]

...

 

Kljucna stvar ce biti kako pokrenuti kampanju uklanjanja uticaja vahabita. Najgori moguci nacin bi bio onako otvoreno desnicarski a bez spremnih zamena i para da se oni finansiraju. Jos je vaznije da se dobije puna podrska umerenih organizacija u toj kampanji koju bi oni trebali da vode a istovremeno je kljuc uklanjanje masivne socijalne nejednakosti i nezaposlenosti mladih.

 

da uradimo bullet list:

 

- pokrenuti kampanju za temeljno ali i mirno uklanjanje uticaja vahabizma

- naći adekvatnu zamenu za popunu vakuuma i pare za finansiranje

- pridobiti podršku umerenih

- hendlovati evropsku desnicu (koja nije vezana samo za pitanje islama već je deo mnogo šire društvene dinamike)

- uklanjanje socijalne nejednakosti (kao jednog od uzroka)

 

i sve to raditi istovremeno.

 

ko da osmisli, ko da ostvari, kako, s kojom podrškom?

 

no chance in hell

 

 

slažem se sa ovim što si napisao samo mislim da takav poduhvat, makar i na srednji/dugi rok predstavlja preveliki zalogaj za vladajuće ili mejnstrim elite u evropi, bilo da su u pitanju briselske eukrate ili nacionalni lideri.

[Ros]

svi u evropi da prime islam. time ce nestati problem

[Кровавый Пастор]

:ziga:

 

I da koriste ovaj smajli. 

 

Ali ne bi time nestao problem. Samo bi ISIL imao vise murteda za odstreliti. 

[Radoye]

Opet pecanje na standardnu Zapi-Budja "Amerika je kriva" trol-bucku. ... Mislim da ce u Evropi morati pre svega razmisliti sta ce sa soft-pauer vahabizma i dzihadizma. Pocetak bi bio recimo pocetak sistematskog proterivanja ekstremnijih sunitskih imama sa KSA vezama, uspostavljanje umerenih islamskih centara u Evropi, kontrola svih tokova novca ka ekstremno-religioznim centrima, itd. U osnovi, koristice se slicna infrastruktura kao i sa IRA/levim teroristima ili protiv neonacista. Jedno je saradnja sa KSA oko nafte, ali to ne znaci da se mora tolerisati njihovo globalno finansiranje ekstremnog islama koji uzrok ovom dzihadizmu.

 

I za ovo postoji resenje, samo sto je zbog raznih balasta proslosti nepopularno uopste i razmisljati na tu stranu - pustiti KSA i Pakistan niz vodu i okrenuti se ka Iranu. Ludi kakvi vec jesu Iranci su i dalje mala deca za vehabi-salafi manijake iz KSA. Na potkontinentu pomeriti fokus na Indiju i uskratiti svu podrsku Pakistanu koji je sa svojim ekstremistickim religioznim skolama postao rasadnik medjunarodnog islamistickog terorizma - Saudi placaju, Pakistanci obucavaju. Iran ima dovoljno nafte da se ne oseti uvodjenje sankcija KSA a pride su smrtni neprijatelji vehabizma. Napraviti dil sa njima u smislu da nece biti mesanja u njihove unutrasnje stvari ali da prema spolja moraju da ucine odredjene ustupke (odricanje od nuklearnog programa, spustanje lopte vizavi Izraela etc) zauzvrat ukidanja statusa medjunarodnog parije i Iran dobija Afganistan i Irak pod svoju interesnu zonu i odgovorni su za red & mir u regionu.

[Anduril]

@ Prospero

 

Pa dobro, nije to sada neki rocket science a i ne vidim neke ekstremno jake unutrasnje politicke faktore u Evropi koji bi se protivili ovim merama.

Mozda nesto na levici i naravno sami ekstremisti ali umerene politicke snage mogu ovim samo da dobiju.

Sto se tice same izvedbe, pa postoji vec nacionalna i evropska infrastruktura/metodologija za skoro svaku stavku.

Ovo je vise pitanje politicke volje kao sto je to i hendlovanje socijalne nejednakosti u globalu - da je to problem postaje svestan i deo elite.

Izbori u SAD i sta ce biti glavna tema je tu jedan od faktora...

[Hella]

odlično poređenje građanističke i srbonacističke terminologije svaka čast kako se ja nisam setio

 

Ubistvo ljudi u Charlie Hebdo je pucanj u marginalce, ljude koji su suštinski takođe deprivilegovani. Njima se nije moglo zavideti baš ni na čemu, osim na samoj slobodi. Ta i takva sloboda je pre svega plašila – a tek onda, pervertovano, „vređala" – njihove ubice, mozgoprane od islamističkih ideologa.

 

I da, naravno: ne treba se plašiti da ih se tako nazove, i ne, to precizno određenje nije nikakva „islamofobija". Ova reč-batina naprosto je dežurna etiketa koju koriste oni koji sami pate od bezbrojnih „fobija", i jako podseća na način na koji su srpski nacionalisti još od ranih devedesetih svaki otpor „velesrbovanju" krstili kao – srbofobiju.

 

Posle su za „unutrašnju srbofobiju" našli još ljupkiji izraz: autošovinizam. E, tačno koliko je smisla imalo to brendiranje kritičara srpske nacionalističke krvave ludorije, toliko ima smisla i ovo gađanje etiketom islamofobije.

 

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1261664

 

[Zaz_pi]

I za ovo postoji resenje, samo sto je zbog raznih balasta proslosti nepopularno uopste i razmisljati na tu stranu - pustiti KSA i Pakistan niz vodu i okrenuti se ka Iranu. Ludi kakvi vec jesu Iranci su i dalje mala deca za vehabi-salafi manijake iz KSA. Na potkontinentu pomeriti fokus na Indiju i uskratiti svu podrsku Pakistanu koji je sa svojim ekstremistickim religioznim skolama postao rasadnik medjunarodnog islamistickog terorizma - Saudi placaju, Pakistanci obucavaju. Iran ima dovoljno nafte da se ne oseti uvodjenje sankcija KSA a pride su smrtni neprijatelji vehabizma. Napraviti dil sa njima u smislu da nece biti mesanja u njihove unutrasnje stvari ali da prema spolja moraju da ucine odredjene ustupke (odricanje od nuklearnog programa, spustanje lopte vizavi Izraela etc) zauzvrat ukidanja statusa medjunarodnog parije i Iran dobija Afganistan i Irak pod svoju interesnu zonu i odgovorni su za red & mir u regionu.

 

Nije moguce, nije to samo u pitanju KSA vec i druge monarhije zaliva koje prate KSA i proitv su Irana, kao sitskog centra, koji ima sve veci uticaj kroz sitsku zajednicu na njihove sunitske kraljevine i koje isto puno nafte izvoze,  vec je tu pitanje i $.

Pakistan ne mogu da ostave jer ce ga preuzeti Kinezi. A i da ga ne preuzmu nuklerke u Pakistanu ce preuzeti islamisti. Iran ne moze da vlada Afganistanom jer mnje od 10% populacije cine siti. SAD pokusavaju da sada nekako uvuku Iran u pricu, kao za vreme saha, da bi barem malo balansirali prema KSA, naravno Rijadu se to ne dopada i to se vidi sa ovim padom cene nafte gde su glavne mete Iran i SAD naftna proizvodnja, Rusija je tu vise kolaterala te price iako ce zapad i KSA da kazu drugacije. KSA ne zeli da ima balansera u vidu Irana. i vrlo negativno gledaju na otvaranje Irana od strane Obame.

[MancMellow]

svi u evropi da prime islam. time ce nestati problem

 

I to šiitsku varijantu. Mislim da bi problemi ubrzo stvarno - nestali

[hazard]

I za ovo postoji resenje, samo sto je zbog raznih balasta proslosti nepopularno uopste i razmisljati na tu stranu - pustiti KSA i Pakistan niz vodu i okrenuti se ka Iranu. Ludi kakvi vec jesu Iranci su i dalje mala deca za vehabi-salafi manijake iz KSA. Na potkontinentu pomeriti fokus na Indiju i uskratiti svu podrsku Pakistanu koji je sa svojim ekstremistickim religioznim skolama postao rasadnik medjunarodnog islamistickog terorizma - Saudi placaju, Pakistanci obucavaju. Iran ima dovoljno nafte da se ne oseti uvodjenje sankcija KSA a pride su smrtni neprijatelji vehabizma. Napraviti dil sa njima u smislu da nece biti mesanja u njihove unutrasnje stvari ali da prema spolja moraju da ucine odredjene ustupke (odricanje od nuklearnog programa, spustanje lopte vizavi Izraela etc) zauzvrat ukidanja statusa medjunarodnog parije i Iran dobija Afganistan i Irak pod svoju interesnu zonu i odgovorni su za red & mir u regionu.

 

+1

[Eraserhead]

I za ovo postoji resenje, samo sto je zbog raznih balasta proslosti nepopularno uopste i razmisljati na tu stranu - pustiti KSA i Pakistan niz vodu i okrenuti se ka Iranu. Ludi kakvi vec jesu Iranci su i dalje mala deca za vehabi-salafi manijake iz KSA. Na potkontinentu pomeriti fokus na Indiju i uskratiti svu podrsku Pakistanu koji je sa svojim ekstremistickim religioznim skolama postao rasadnik medjunarodnog islamistickog terorizma - Saudi placaju, Pakistanci obucavaju. Iran ima dovoljno nafte da se ne oseti uvodjenje sankcija KSA a pride su smrtni neprijatelji vehabizma. Napraviti dil sa njima u smislu da nece biti mesanja u njihove unutrasnje stvari ali da prema spolja moraju da ucine odredjene ustupke (odricanje od nuklearnog programa, spustanje lopte vizavi Izraela etc) zauzvrat ukidanja statusa medjunarodnog parije i Iran dobija Afganistan i Irak pod svoju interesnu zonu i odgovorni su za red & mir u regionu.

 

 

U tom slucaju Saudijska Arabija je na dobrom puti da postane ID na steroidima. Ja mislim da bi bolje bilo Saudijce pritisnuti da stegnu obruc oko ekstremista nego ih pustati niz vodu. 

[MancMellow]

U tom slucaju Saudijska Arabija je na dobrom puti da postane ID na steroidima. Ja mislim da bi bolje bilo Saudijce pritisnuti da stegnu obruc oko ekstremista nego ih pustati niz vodu. 

 

pa ne to, nego to ti je gotov mega rat KSA sa Iranom u roku od 5-10 godina. Saudijsce treba "phase out", ali i to će ići teško. ali bi svejedno trebalo. 

Edited January 19, 2015 by MancMellow

[hazard]

pa ne to, nego to ti je gotov mega rat KSA sa Iranom u roku od 5-10 godina.

 

Riselje bi rekao - jos bolje...

[Lord Protector]

 Napraviti dil sa njima u smislu da nece biti mesanja u njihove unutrasnje stvari ali da prema spolja moraju da ucine odredjene ustupke (odricanje od nuklearnog programa, spustanje lopte vizavi Izraela etc) zauzvrat ukidanja statusa medjunarodnog parije i Iran dobija Afganistan i Irak pod svoju interesnu zonu i odgovorni su za red & mir u regionu.

 

Iran može biti Pijemont samo za šiite. Jedina sunitska zemlja koja bi mogla da zameni poguban uticaj KSA je Egipat.

[Zaz_pi]

Iran može biti Pijemont samo za šiite. Jedina sunitska zemlja koja bi mogla da zameni poguban uticaj KSA je Egipat.

 

Tako je, pri cemu je Egipat to radio i bio je vodja kroz arapski nacionalizam(mnogo vise sekularno nego religijski) koji je zapad, a naroctio KSA, unistavao.

Rat Irana i KSA donosi ekonomsku katastrofu Japanu, EU i SAD, tim redom po uticaju na ekonomiju. KSA sada nije moguce izbaciti iz igre, davno je to trebalo, kada su Sovjeti nudili SAD '70ih saradnju oko nafte a SAD odbile. Danas, a naroctio u bliskoj buducnosti, sa padom cene nafte, koju su oni svesno izazvali, znacaj KSA ce samo porasti jer ce prozivodnja van Bliskog istoka biti u padu. A, razloga za nekakvu alternativu nafti na nizim cenama nema, nije ekonomski isplativo.

[Meazza]

I ljudske prirode.

 

Ne verujem u takvo sto. Mozemo govoriti o "ljudskom ponasanju" koje se, to je tacno, u istim okolnostima ispoljava veoma slicno. Ali okolnosti nisu jedini parametar. "Ljudska priroda", to je jedan prevazidjeni, mehanicki, frojdovski pogled na stvari.

Edited January 19, 2015 by IndridCold