Šarli Ebdo

[hazard]

U čemu god da je osnovni problem i kako god posmatrali genezu islamskog fanatizma, mislim da se reatroaktivnim uvidima i posipanjem pepelom/priznavanjem grešaka iz prošlosti u ovom trenutku ništa ne postiže. Imamo gotov proizvod sa kojim treba da naučimo da se nosimo tu i sad. Za mene je mnogo veći problem što ne prepoznajem iole konzistentne prospektivne ideje.  

 

Ovu poslednju horor-pojavu zvanu ID treba skršiti, najbolje bi bilo naterati same zemlje bliskog istoka da je manje više same skrše uz dovoljnu, doziranu pomoć Zapada (ali ne samo Zapada, ID ne odgovara nikome, ni Rusima, ni Kinezima, pa ni Irancima). Nakon toga treba Zapad a i međ. zajednica uopšte, da ne kažem ,,velike sile", da se distancira(ju) od tog regiona, jer je čačkanje uglavnom proizvodilo veće sranje (nekad namerno, a nekad nenamerno, kao nus-proizvod) nego dobro. Dakle ne treba nijedan režim tamo da ima neku posebnu pomoć spolja, ne treba da se grade duboke političke veze sa bilo kojom od tih zemalja, stvar treba svesti na obostranu korisnu trgovinu na distanci i to je to. I raditi što je više moguće da nafta i gas koji dolaze odande ne budu presudni resursi. I onda ostaviti taj region da se krčka u svom sosu, nek rade šta umeju, nek se sami snađu i dođu u neki lokalni ekvilibrijum koji im nije nametnut od spolja. Ako će se zbog toga raspadati države i crtati nove granice, neka, to je njihova stvar.

[Meazza]

Naprotiv, upravo se jedino nesto moze postici "posipanjem pepelom", i upravo je to ono sto ce sigurno izostati.

[Notorious]

Ovu poslednju horor-pojavu zvanu ID treba skršiti, najbolje bi bilo naterati same zemlje bliskog istoka da je manje više same skrše uz dovoljnu, doziranu pomoć Zapada (ali ne samo Zapada, ID ne odgovara nikome, ni Rusima, ni Kinezima, pa ni Irancima). Nakon toga treba Zapad a i međ. zajednica uopšte, da ne kažem ,,velike sile", da se distancira(ju) od tog regiona, jer je čačkanje uglavnom proizvodilo veće sranje (nekad namerno, a nekad nenamerno, kao nus-proizvod) nego dobro. Dakle ne treba nijedan režim tamo da ima neku posebnu pomoć spolja, ne treba da se grade duboke političke veze sa bilo kojom od tih zemalja, stvar treba svesti na obostranu korisnu trgovinu na distanci i to je to. I raditi što je više moguće da nafta i gas koji dolaze odande ne budu presudni resursi. I onda ostaviti taj region da se krčka u svom sosu, nek rade šta umeju, nek se sami snađu i dođu u neki lokalni ekvilibrijum koji im nije nametnut od spolja. Ako će se zbog toga raspadati države i crtati nove granice, neka, to je njihova stvar.

 

Tvoj predlog ne uzima u obzir poziciju i ciljeve druge strane. 

 

Naprotiv, upravo se jedino nesto moze postici "posipanjem pepelom", i upravo je to ono sto ce sigurno izostati.

 

Misliš da bi priznavanje grešaka iz prošlosti ili aktuelnih grešaka pozitivno uticalo na ekstremiste (bilo koje, pa i islamske)? Nemam ništa protiv posipanja pepelom (kolektivnog i ličnog), naprotiv, ali mi se čini da postoji veliki rizik da bi u ovom slučaju bilo shvaćeno kao znak slabosti ili pokušaj (ko zna koje po redu) prevare. 

 

edit: sintaksa

Edited January 18, 2015 by Notorious

[Ryan Franco]

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/moroccan-man-in-france-killed-at-home-in-front-of-wife-by-intruder-shouting-about-islam-9985072.html

[PopeЧе]

Mene brine hoće li biti opcije nesvrstani.

 

Možda ovo zadnje baciti na onu drugu temu, nema više veze s CH.

 

Ne znam kako to mislis?

Uvek postoje takve opcije samo je pitanje da li zaista znas zasto nisi svrstan.

IndridCold je dobro razumeo a sto se Mura tice, nije sporno da njegovi stavovi nisu od juce, ja sam samo primetio otuzan pokusaj da se iskoristi momenat za plasiranje stare ateisticke teze kako bi svet bio bolje mesto za zivot da nema religija.

To sto velika vecina tone u reziranu psihozu verskog rata, pri cemu mislim i na one koji se nece svrstati ali ce nasesti na scenario, ne znaci da nece biti i onih koji ce stvar sagledati od pocetka do kraja a ne od trenutka koji najnovija pozorisna predstava namece.

[Ryan Franco]

IndridCold je dobro razumeo a sto se Mura tice, nije sporno da njegovi stavovi nisu od juce, ja sam samo primetio otuzan pokusaj da se iskoristi momenat za plasiranje stare ateisticke teze kako bi svet bio bolje mesto za zivot da nema religija.

 

Mur je ateista?!

 

Očito si ti juče čuo za njega. 

 

edit; šta juče, jutros!

Edited January 18, 2015 by McCabe

[Ryan Franco]

Dobro došao na forum!

[PopeЧе]

Hvala na dobrodoslici.

Radi se o cistoj ateistickoj tezi a to sto Muru sa njegovim stavovima o ezoteriji i okultizmu dajes znacaj na ovoj temi, govori o tvojoj povrsnosti.

Nepotrebno agresivan pristup sa tvoje strane koji nas odvlaci sa teme pa bih da pauziram dok se ne istutnjis.

[Ryan Franco]

Ne nego ti očito daješ toliki značaj monoteističkim religijama da ne vidiš da Mur predviđa istu stvar kao i ti. 

 

 

 

If you come from the position that there is only one God and He's yours then only one thing can happen when you meet someone who thinks differently. It is not rocket science although as we have seen in Afghanistan, rocket science will probably enter into it.

 

To što u tvom čaršavu nigde ne postoji odgovornost Islama za nastalu situaciju je problem iz prve rečenice. Toliko mogu i ja površan da primetim.

[Lord Protector]

Ovu poslednju horor-pojavu zvanu ID treba skršiti, najbolje bi bilo naterati same zemlje bliskog istoka da je manje više same skrše uz dovoljnu, doziranu pomoć Zapada (ali ne samo Zapada, ID ne odgovara nikome, ni Rusima, ni Kinezima, pa ni Irancima). Nakon toga treba Zapad a i međ. zajednica uopšte, da ne kažem ,,velike sile", da se distancira(ju) od tog regiona, jer je čačkanje uglavnom proizvodilo veće sranje (nekad namerno, a nekad nenamerno, kao nus-proizvod) nego dobro. Dakle ne treba nijedan režim tamo da ima neku posebnu pomoć spolja, ne treba da se grade duboke političke veze sa bilo kojom od tih zemalja, stvar treba svesti na obostranu korisnu trgovinu na distanci i to je to. I raditi što je više moguće da nafta i gas koji dolaze odande ne budu presudni resursi. I onda ostaviti taj region da se krčka u svom sosu, nek rade šta umeju, nek se sami snađu i dođu u neki lokalni ekvilibrijum koji im nije nametnut od spolja. Ako će se zbog toga raspadati države i crtati nove granice, neka, to je njihova stvar.

 

Mislim da najveći problem sa ID neće biti njena demontaža i uništenje, već šta uraditi sa hiljadama zločinaca i fanatika posle toga.

[MancMellow]

Mislim da najveći problem sa ID neće biti njena demontaža i uništenje, već šta uraditi sa hiljadama zločinaca i fanatika posle toga.

 

Nema rešenja. Festung Europa 2.0 je jedino rešenje, a to nije nikakvo rešenje nego kraj života kakvog ga znamo, mislim manje kakvog ga mi™ znamo, a mnogo više kakvog ga zapadna Evropa zna. 

Edited January 18, 2015 by MancMellow

[iDemo]

Mislim da najveći problem sa ID neće biti njena demontaža i uništenje, već šta uraditi sa hiljadama zločinaca i fanatika posle toga.

a sta su i sa stotinama i hiljadama radili ranije - pohvatace 2-5% i suditi/veshati/gitmo a ostalima ce UK, Australija, Kanada i Amerike dati useljenicke vize - to pod uslovom da se ne vracaju kuci pod svojim imenom i na svoj rodjeni pasosh.

[Meazza]

U ovako slozenim situacijama vrede samo neintuitivna resenja, nista preko kolena, a upravo ce se to dogadjati. To je ono na sta pokusava da skrene paznju Popeche. Preovladjujuci narativ je, naravno, da situacija uopste nije slozena i da su stvari crno-bele. E taj ce nam pogled na svet sasvim iskopati raku. Jer mi moramo da zivimo zajedno, ovo nije srednji vek i doba krstaskih ratova. Mislim, ako necemo da se vracamo na taj period.

[Muwan]

Islam je i ovaj put iskoriscen i zloupotrebljen kao zgodan okvir u kojem ce se artikulisati nezadovoljstvo bliskoistocnog stanovnistva i opravdanje za kolonijalizam a kasnije i ekonomsku krizu.

 

Sada imamo ovo:

 

I ovo (upozorenje onima sa slabijim stomakom!)

 

Nisam siguran za šta je tačno islam iskorišćen ali mi se čini da si ti iskoristio topik o jednom terorističkom napadu da nam pokažeš kako imaš blago rečeno čudan ukus u praćenju web sadržaja. Ne vidim drugu svrhu linkovanja onakve stranice. Možda će ti nešto značiti informacija da, statistički gledano, četiri od deset osoba koje to otvore moraće da popiju antidepresante kako bi mogle da odu na spavanje. Malo razmišljanja pre postovanja stvarno ne bi bilo naodmet.

[Zaz_pi]

Ovu poslednju horor-pojavu zvanu ID treba skršiti, najbolje bi bilo naterati same zemlje bliskog istoka da je manje više same skrše uz dovoljnu, doziranu pomoć Zapada (ali ne samo Zapada, ID ne odgovara nikome, ni Rusima, ni Kinezima, pa ni Irancima). Nakon toga treba Zapad a i međ. zajednica uopšte, da ne kažem ,,velike sile", da se distancira(ju) od tog regiona, jer je čačkanje uglavnom proizvodilo veće sranje (nekad namerno, a nekad nenamerno, kao nus-proizvod) nego dobro. Dakle ne treba nijedan režim tamo da ima neku posebnu pomoć spolja, ne treba da se grade duboke političke veze sa bilo kojom od tih zemalja, stvar treba svesti na obostranu korisnu trgovinu na distanci i to je to. I raditi što je više moguće da nafta i gas koji dolaze odande ne budu presudni resursi. I onda ostaviti taj region da se krčka u svom sosu, nek rade šta umeju, nek se sami snađu i dođu u neki lokalni ekvilibrijum koji im nije nametnut od spolja. Ako će se zbog toga raspadati države i crtati nove granice, neka, to je njihova stvar.

 

Nije moguce distanciranje, odavno bi to oni uradili da moze. Srce ekonomskog sistema SAD se nalazi u kraljevinama Persijskog zaliva, pre svega KSA. Ne govorim samo o rezervama nafte, to bi moglo nekako da se odradi, mada sa bivsim SSSR kao drugim po znacaju, u nafti i prvim u gasu, regionu i to je pitanje. Govorim o $, tacnije o petro-dolaru. Kada je Nikson roknuo $-zlato odnos, $ se prakticno vezao za naftu kao glavni energetski resurs sveta uz podrsku KSA. KSA je naterala sve ostale znacajne igrace u izvozu nafte, osim Rusija(tada SSSR), kroz OPEC da placaju naftu u $, sto je imalo velike pogodnosti za SAD jer je $ ostao svetska rezervna valuta. Svakome na svetu treba nafta i svako mora da ima $ da je kupi. Zato SAD mogu da imaju veliki trgovinski deficiti i da imaju ogroman budzetski deficit i ogroman dug a da se opet tamo lepo zivi.

Karterova doktrina iz 1980:

 

Let our position be absolutely clear: An attempt by any outside force to gain control of the Persian Gulf region will be regarded as an assault on the vital interests of the United States of America, and such an assault will be repelled by any means necessary, including military force.