Šarli Ebdo

[Anduril]

Ne, to samo znaci da Zapad treba da:

a) prestane da smara sa slobodom govora kao delom sopstvenih vrednosti ako nije spreman dosledno da postuje princip;

b) postuje princip dosledno i time ukine duple standarde. 

 

Pod b) je naravno kudikamo bolje jer onda drugoj strani izbija argumente iz ruku i cini ih smesnim, a zapadni stav mnogo legitimniji. No, to znaci pustanje niz vodu Saudijske Arabije, prekidanje kontakata sa Sisijem i relaksiraniji odnos prema kritici Izraela uz samu jacu politiku prema Izraelu.

 

Drugo, nalazimo se na temi Chalrie Hebdo, gde se govori o Je Suis Charlie i slobodi govora. Argument "sto vi mucite crnce" postavi na temi Rusije ili Turske, imamo ih obe, pa tamo mozemo da raspredamo o ljudskim pravima, slobodi govora, ferarijima u Moskvi.

 

Znaci, po tebi ne postoji sloboda govora na Zapadu? I dok se ne uspostavi idealna sloboda govora iz idealnog drustva u idealnom svetu, nema sta da se prigovara? Pa dobro, to je otprilike i pozicija Lavrova ili Erdogana - nije ni cudo da ih branis gde stignes.

[Budja]

Znaci, po tebi ne postoji sloboda govora na Zapadu? I dok se ne uspostavi idealna sloboda govora iz idealnog drustva u idealnom svetu, nema sta da se prigovara? Pa dobro, to je otprilike i pozicija Lavrova ili Erdogana - nije ni cudo da ih branis gde stignes.

 

Naravno da nema sta da se prigovara.

Narocito kada je rec o slicnim pojavama.

Da, legitimno moze da se prigovara sa pozicija kritike predsednika Vlade, prava LGBT zajednice da bude otvorna i slicno, recimo, no sa pozicije odbrane CHa i kritike islama (a sa druge strane antisemitizam) tesko da moze. 

[prima]

ch brise granice i otvara horizonte

[anomander rejk]

Nije samo to.

Jedno je Afrika™ drugo su zemlje Zapada™. Moćne, jake, uređene.

Ovo je kao da ti zlo zakuca na vrata. Izaziva veći nemir, teskobu... Više boli.

Ali ne izaziva mi teskobu. Terorizma će uvek biti, ali bi ga bilo daleko manje da zapadne zemlje ne bombarduju, okupiraju, razaraju islamske zemlje.

Nije ovo došlo tek tako, već je posledica nečega.

Mi smo vodili ratove sa muslimanima u Bosni i sa Albancima, pa nemamo klasične terorističke akte, osim tih naoružanih albanskih grupa dole

uz administrativnu liniju.

Čak štaviše, imamo dobre odnose sa većinom muslimanskih zemalja.

Ne učestvujemo u njihovom bombardovanju, razaranju, nametanju marionetskih režima.

Zašto bih bio teskoban zbog Zapada?Na Zapadu su teskobni zato što znaju da su uzrok, a ne posledica.

[Ryan Franco]

Alan Mur opleo po monoteističkim religijama generalno. 

 

http://www.northampton-news-hp.co.uk/Charlie-Hebdo-Alan-Moore-calls-major-religions/story-25848414-detail/story.html

[wall]

Ali ne izaziva mi teskobu. Terorizma će uvek biti, ali bi ga bilo daleko manje da zapadne zemlje ne bombarduju, okupiraju, razaraju islamske zemlje.

Nije ovo došlo tek tako, već je posledica nečega.

Mi smo vodili ratove sa muslimanima u Bosni i sa Albancima, pa nemamo klasične terorističke akte, osim tih naoružanih albanskih grupa dole

uz administrativnu liniju.

Čak štaviše, imamo dobre odnose sa većinom muslimanskih zemalja.

Ne učestvujemo u njihovom bombardovanju, razaranju, nametanju marionetskih režima.

Zašto bih bio teskoban zbog Zapada?Na Zapadu su teskobni zato što znaju da su uzrok, a ne posledica.

Zato što u nekoj, sve izvesnijoj podeli, ideš na stranu Zapada.

Hoću reći, ovo prevazilazi okvire terorizma a ne vidim da se stanje popravlja.

Institucije™ muslimanskih zemalja sve jasnije govore "Ali", zapadne zemlje su u strahu, o finansijama ne treba mnogo pričati, sve ovo košta.

Što se tiče Srbije, da ne prizivam đavola™, za sada nas terorizam zaobilazi, no pre ili posle ćemo biti upleteni... Mislim.

[anomander rejk]

Bićemo upleteni ako se uključimo u misije po muslimanskim zemljama ili vojne strukture zapada.

Kako misliš da prevazilazi okvire terorizma?Prevazilazilo bi kada bi bilo frontalnih sukoba, nekakvog opšteg ustanka/pobune muslimana po Evropi, a dosadašnji događaji to nisu, već su klasično terorističko delovanje-ćelije, pojedinci, itd, nikakva masovnost. 

[Muwan]

Svi relevantni satirični listovi u Turskoj (njih 4-5) ove nedelje su izašli sa identičnom naslovnicom u znak solidarnosti sa ubijenim kolegama iz CH. Na fotografiji su dva najtiražnija, Uykusuz (oko 70k) i Penguen (oko 50k). Unutra ima dosta karikatura na temu ubijanja satiričara, ova izdanja su praktično posvećena CH.

 

[wall]

Bićemo upleteni ako se uključimo u misije po muslimanskim zemljama ili vojne strukture zapada.

Kako misliš da prevazilazi okvire terorizma?Prevazilazilo bi kada bi bilo frontalnih sukoba, nekakvog opšteg ustanka/pobune muslimana po Evropi, a dosadašnji događaji to nisu, već su klasično terorističko delovanje-ćelije, pojedinci, itd, nikakva masovnost.

 

Mislim da ne možeš tako gledati.

Ovo što se dešava u Evropi je samo deo rata koji traje. Negde se vodi na frontu a negde terorizmom.

Druga strana bi sigurno našla adekvatan termin.

Ne znam, mislim da je naivno sve ovo gledati kao, ćelije, pojedinačni teroristički akti, grupice fanatika...

[Weenie Pooh]

Alan Mur opleo po monoteističkim religijama generalno. 

 

http://www.northampton-news-hp.co.uk/Charlie-Hebdo-Alan-Moore-calls-major-religions/story-25848414-detail/story.html

 

PC cinculiranje, "sve monoteističke religije". Umesto da kao hrabri Bil Maher otvoreno kaže "Islam je najgori od sve dece!" E tako se rešava problem, a ne tamo nešto iskontrolišite radikale tuc-muc  -_-

[anomander rejk]

Možda se nismo dobro razumeli. Sigurno si u pravu da iza svega stoji i neka organizacija, pa i ti usamljeni vukovi pojedinci su ako ništa bar inspirisani nekom organizacijom, ali i dalje nema masovnosti. Nema onoga što se provlači da je sukob civilizacija. Evo čak i kod nas, jedan deo muslimana jeste radikalizovan posle rata, ali i dalje najveći deo stanovništva nije, živi normalnim životom, uprkos ratu, zločinima, progonstvima. Tako je i u Evropi, i to će se promeniti samo ako se dozvoli  histerija u tom pravcu da svi budu sumnjivi...

[Ryan Franco]

PC cinculiranje, "sve monoteističke religije". Umesto da kao hrabri Bil Maher otvoreno kaže "Islam je najgori od sve dece!" E tako se rešava problem, a ne tamo nešto iskontrolišite radikale tuc-muc   -_-

 

Mislim da govori iz svoje (da kažemo) paganske pozicije te da ne pravi razliku između kršćana i muslimana.

 

 

 

 I tend to think of paganism as a kind of alphabet, as a language, it's like all of the gods are letters in that language. They express nuances, shades of meaning or certain subtleties of ideas, whereas monotheism tends to just be one vowel and it's just something like 'oooooooo'. It's a monkey sound."

Edited January 18, 2015 by McCabe

[wall]

Možda se nismo dobro razumeli. Sigurno si u pravu da iza svega stoji i neka organizacija, pa i ti usamljeni vukovi pojedinci su ako ništa bar inspirisani nekom organizacijom, ali i dalje nema masovnosti. Nema onoga što se provlači da je sukob civilizacija. Evo čak i kod nas, jedan deo muslimana jeste radikalizovan posle rata, ali i dalje najveći deo stanovništva nije, živi normalnim životom, uprkos ratu, zločinima, progonstvima. Tako je i u Evropi, i to će se promeniti samo ako se dozvoli  histerija u tom pravcu da svi budu sumnjivi...

Ne, naravno nisam ni pomislio da imaš ideju kako su ovo (ne)dela pojedinaca :)

Verovatno se ne slažemo oko pitanja koliko je ta organizcija velika i moćna.

[Кровавый Пастор]

Svi relevantni satirični listovi u Turskoj (njih 4-5) ove nedelje su izašli sa identičnom naslovnicom u znak solidarnosti sa ubijenim kolegama iz CH. Na fotografiji su dva najtiražnija, Uykusuz (oko 70k) i Penguen (oko 50k). Unutra ima dosta karikatura na temu ubijanja satiričara, ova izdanja su praktično posvećena CH.

 

 

 

Koliko ima slobode govora u Turskoj? Ima li opozicionih stanica, sme li se i do koje mere kritikovati babo Redzep?

[PopeЧе]

Islam je i ovaj put iskoriscen i zloupotrebljen kao zgodan okvir u kojem ce se artikulisati nezadovoljstvo bliskoistocnog stanovnistva i opravdanje za kolonijalizam a kasnije i ekonomsku krizu.

Obe strane u srediste problema stavljaju jednu monoteisticku religiju i time skrecu paznju sa sustine. Ni prvi ni poslednji put u istoriji.

Kao sto je svakom obrazovanom coveku jasno da Islamska drzava u svom bestijalnom gnevu ne predstavlja muslimane, tako je potpuno jasno da antiislamisticka histerija predstavlja koheziju nezadovoljstva po vise osnova, pri tome ponajmanje nezadovoljstva Islamom.

 

Visedecenijsko tretiranje bliskoistocnih naftonosnih polja rasporedjenih u postkolonijalne drzave na niskom stepenu razvoja kao jedinog razloga postojanja citavog regiona, u vecoj meri je uzrok danasnjeg razvoja situacije.

Sajks-Pikotov sporazum (1916.) kao ocigledan dokaz ovoga o cemu govorim, nikako nije jedina ali je svakako najveca propustena prilika da se Arapima pruzi ruka, odnosno koliko-toliko ravnopravan tretman i uspostavljanje nekog prvobitnog uzajamnog poverenja. Odnos Britanaca i Francuza prema "arapskoj stoci" ne treba posebno obrazlagati a isto tako, ni neznatno uvijeniji i meksi odnos Amerikanaca prema istim tim Arapima.

Ekonomska kriza, imigracija, pazljivo negovana visedecenijska (zasto ne i visevekovna) netrpeljivost prema arapskom stanovnistvu, lancima zapadne demokratije drzana pod kontrolom, sada je u prilici da eksplodira i obrusi se na zajednicki imenitelj savremenog terorizma, arapskog sveta i "neevropskog" duha - Islama.

Priliku da se oglase, sada koriste zagovornici teorije sukoba civilizacija, verskih ratova i ostalih epskih bitaka izmedju dobra i zla. Samo cekamo Tolkina u kontekstu ovih zbivanja.

 

Sa druge strane, imamo bliskoistocno bure baruta kontrolisano vojnom silom, kako-tako jakim liderima za jednokratnu upotrebu a u novije vreme i tzv.vojnim kampanjama, odnosno citavim malim ratovima. Kolonijalni tretman, izrazito nizak stepen obrazovanja, ocajne socijalne prilike, nalaze spas u Islamu. Revolucionari zadojeni mitovima (ali realnim istorijskim cinjenicama) pocinju da primenjuju Serijat uz zelju da ga u prvoj fazi primenjuju svuda gde ga je ikada bilo. Kako je Kuran samo jedan od izvora ovog versko-svetovnog pravnog sistema,  jasno je da stavljanje jednakosti izmedju Islama i Serijata predstavlja neznanje ili ociglednu zloupotrebu.

Ako dodamo i cinjenicu da su podivljali pripadnici Islamske drzave krenuli u totalnu radikalizaciju samog Serijata, zarad radikalizacije odnosa prema nevernicima i konacnog obracuna sa njima, imamo situaciju koja je neresiva demokratskim sredstvima i civilizaciju dovodi pred apsurd.

Arapi pod sirokom pelerinom Islama sa zeljom da na svojoj zemlji budu svoji na svome, upali su u krvave orgije pred kojima je citav svet nem. U medjuvremenu se zapadna civilizacija usprotivila karikaturama proroka Muhameda objavljenih u malom ultra-levicarskom casopisu sumnjivog kvaliteta ali vatrenog stava o pravu na misljenje. To sto su novinari takodje zamenili teze pa najvazniju figuru Islama izvrgli ruglu izjednacavajuci ga sa teroristickom Islamskom drzavom i njenom najbrutalnije mogucom primenom Serijata , izazvalo je teroristicku odmazdu pravdanu napadom na proroka Muhameda. Islam kao razlog svih buducih reakcija sa obe strane nasao se tako u nebranom grozdju Dzeneta.

Slozicemo se da mnoge ne napusta osecanje kako se sve ovo dopusta kako bi otpor javnog mnjenja bio sveden na minimum nakon spaljivanja zemlje po kojoj hodaju pripadnici Islamske drzave (i ostali kolateralni ciljevi) od strane Alijanse ali ostavimo da vreme pokaze svoje.

 

Sada imamo ovo:

 

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=01&dd=14&nav_category=1262&nav_id=946913

 

I ovo (upozorenje onima sa slabijim stomakom!):

 

http://www.barenakedislam.com/category/beheadings-graphic

 

 

Jasno ste svi pozvani da se svrstate sto je totalitarizam par ekselans, odnosno najava nove ere malo ustirkanije i utegnutije od dosadasnje “vladavine naroda”.