Islamska drzava

[Hamlet Strašni]

Pa dobro, nije n1 isto sto informer...

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

[Ryan Franco]

Postoje li neki suni učenjaci, makar i na zapadu koji su u bifu sa salafistima?

[Lord Protector]

DW

 

„Libija je crna rupa“

Jedna od vlada u Libiji moli za pomoć u borbi protiv „Islamske države“. Ali ni vojna ni politička intervencija neće imati uspeha, ocenjuje u intervjuu za Dojče vele islamolog Mihael Liders.

Dojče vele: Međunarodno priznata libijska vlada zvanično je zamolila Arapsku ligu da napadima iz vazduha zaustavi napredovanje džihadističke milicije „Islamska država“ u severnolibijski Sirt. Kada se članice Arapske lige sastanu u utorak u Kairu, koliko je verovatno da arapski saveznici odgovore na tu molbu?

Mihael Liders: Nije jasno da li će Arapska liga zaista vojno intervenisati u Libiji. U svakom slučaju neće biti moguće srediti haos na taj način. Libija ima dve vlade – jedna je međunarodno priznata i smeštena je na istoku u Tobruku, a druga je bliska islamistima i nalazi se u glavnom gradu Tripoliju. Od svrgavanja Gadafija, Libija je postala plen međusobno suprostavljenih milicija, plemena i islamističkih grupa koje pokušavaju da uzmu što veći deo kolača. Sve to je dovelo do samouništenja. Uprkos ponovljenim pokušajima između ostalih i Ujedinjnih nacija da se pokrene dijalog između suprotstavljenih strana, ne postoji funkcionalan diplomatski ili politički mehanizam da bi se kriza mogla deaktivirati.

Mihael Liders, doktor islamskih nauka i politikolog

Znači li to da arapski saveznici ionako ne mogu vojno da intervenišu?

Teško je vojno intervenisati vojno u državi koja je propala poput Libije, Iraka ili Sirije i koja ima različite političke i vojne aktere i saveze, koji se ponekad svakodnevno menjanju. Postojala su razmišljanja egipatske vlade da istočni deo Libije stavi pod sopstvenu kontrolu – površno gledano da bi suzbila teror, ali sa razmišljanjem u pozadini da time postane faktor moći u naftom bogatoj Libiji. Ali Egipat se do sada distancirao od tih planova.

Ako nema vojnog vidite li onda neko političko rešenje?

Teško. Kada centralna vlada prestane da postoji, a postoje različiti akteri u zemlji koji nisu voljni da sklope kompromis već veruju da mogu da nametnu svoju volju, onda je veoma teško intervenisati u tako nestabilnoj zemlji. Koju stranu napasti? Gde su dobri, a gde loši? Sa kojim međunarodnim mandatom to treba da bude urađeno? Niko nema pravi recept. Libija postaje sve više i više crna rupa na severu Afrike, uporište „Islamske države“ i drugih radikalnih islamista i naravno odskočna daska za brojne izbeglice koje idu u pravcu Evrope.

Da li je Libija dakle već propala država?

Sve upućuje u tom pravcu? Ne postoje više državne institucija koje funkcionišu, nema centralne vlade koja bi bila u stanju da sprovede demokratsku volju naroda ili u najmanju ruku sopstvenu vlast u celoj zemlji. Postoje i brojni nevidljivi akteri sa veoma fleksibilnim savezima, među stranim silama tu su pre svih Egipat i Alžir. Zamisao da bi problemi mogli rešiti vojno verovatno je iluzija. Ako se neka država raspala onda je potrebno mnogo vremena da bi se izgradile nove strukture. To uspeva verovatno tek onda kada snage koje vode rat dovoljno iskrvare. Taj rat u Libiji još dugo će se nastaviti.

Hrišćani u Libiji beže pred terorom IS

„Islamska država“ trenutno maršira kroz državu sprovodeći neverovatno nasilje. Ljudi bivaju obešeni ili brutalno osakaćeni. Na Dernu na istoku zemlje, grad iz kojeg je IS proteran, sada ponovo padaju rakete. Da li je to nezaustavljivo?

Sve dok su strukture u Libiji ovakve kakve su sada – uništene i bez nade da bi neka jaka centralna vlada u doglednoj budućnosti mogla da preuzme odgovornost – dotle će biti nastavljena ofanziva „Islamske države“. IS u Libiji nije identična onim snagama u Siriji i u Iraku. Reč je pre svega o ljudima koji se služe tim imenom jer je ona u međuvremenu postala svojevrsna robna marka na džihadističkoj sceni. Ko sebi dakle doda to ime, ono mu obećava prednost u konkurenciji sa drugim paravojnim formacijama. Brutalnost „Islamske države“ može se uočiti i u Libiji, kao i na Bliskom istoku, a u to spadaju i brutalna vešanja i izlaganja ubijenih što se sada dešava u Sirtu. Pokušava se da se protivnik strateški potpuno uništiti. Zbog toga je tako teško zamisliti kompromis i nekakvo političko rešenje.

Mihael Liders je doktor islamskih nauka i politikolog. On je publicista, autor romana i stručnih knjiga, kao i zamenik direktora Nemačke fondacije za orijent.

 

Edited August 18, 2015 by slow

[Elmer]

Mala digresija: u svoj prici mi je prvenstveno apsurdan naziv "Islamska drzava" kad se ono sto ti nazovi ljudi rade dijametralno kosi sa principima Islama.

[Ryan Franco]

Па они тврде да није тако. Ча и онај босанско српски портал који се преселио на ахирет ао се тако каже.

[Gandalf]

Mala digresija: u svoj prici mi je prvenstveno apsurdan naziv "Islamska drzava" kad se ono sto ti nazovi ljudi rade dijametralno kosi sa principima Islama.

U skladu je sa islamskim principima zato sto oni tvrde da je u skladu. Niko u svetu nema autoritet da to ospori.

 

Ako se ja veceras napijem 'ladnog piva, i to je 100% u skladu sa islamskim principima. Ako ja kazem da je u skladu, i to poduprem nekim citatima is Kurana i misljenjima nekih teologa/filozofa.

[Elmer]

Pa osporavano je, za neupucene... Jer citati da se podupru i opravdaju ti vidovi ponasanja u Kuranu (sto je sustinski temelj) ne postoje.

Al ako oni kazu da je u skladu, sigurno je u skladu pa da... Ziveli.

[Elmer]

преселио на ахирет

A McCabe je moj idol na forumu :D

[Ryan Franco]

Koliko ja kapiram, Kuran ima jako puno oprečnog i metaforičnog sadržaja koji se može sagledati tek ako se svi detalji uzmu u obzir. 

 

U Kuranu piše da muškarac može imati više od jedne žene. Ali postoji i lista uslova pod kojima to može da se desi i koji praktično onemogućavaju tu situaciju ili je bar čine retkom. Ali ti uslovi nisu bukvalni nego prosto ostavljeni zdravorazumskom tumačenju. Jebada je kad neko krene bukvalno da ih čita.

 

Tek treba da se razviju teološka čitanja i tumačenja koja će poslužii kao autoriteti. 

 

Evo u hrićanstvu u 21. veku i dalje ima denominacija koje veruju u bukvalnih 6 dana stvaranja. 

 

i.e. Islam je zaista religija budućnosti. Današnja bukvalna čitanja će biti prevaziđena.

Edited August 18, 2015 by McCabe

[Gandalf]

Koliko ja kapiram, Kuran ima jako puno oprečnog i metaforičnog sadržaja koji se može sagledati tek ako se svi detalji uzmu u obzir.

Pri tome, izvori su takodje hadisi (zivot Muhamedov) i narativ o prvim kalifama. Tek tu pocinje prava zurka.

 

Hadisi su kompilacija usmenih predanja o Muhamedu, kompilacija sacinjena par vekova nakon Muhamedove smrti. I hadisi i predanje o prvim kalifima su stoga romantizovane verzije, i sigurno je da su pojedini delovi falsifikat obzirom da su i Umajadi i Abasidi pokusali da uticu na predanje o Muhamedu.

Edited August 18, 2015 by Gandalf

[Ryan Franco]

A ovo gore što sam pitao... Da li postoje neki unutar sunitski autoriteti koji napadaju salafizam? I koliki je njihov domet?

[Gandalf]

A ovo gore što sam pitao... Da li postoje neki unutar sunitski autoriteti koji napadaju salafizam? I koliki je njihov domet?

problem je u ovom "autoriteti".

 

odlicni primeri su Ahmed Tajeb (Veliki imam Al Azhara), Jusuf Karadavi (tele-evangelista), i Fejtulah Gulen (Erdoganov rival). prvog je postavio Mubarak, i casna starina je podrzala vojni udar jula 2013-e. drugi je i srcem i dusom stao na stranu MB-a, i podrzava islamisticke milicije u Palestini i Siriji. treci je u ratu sa Erdoganom. koliki je domet svakog od njih? Tajeba preziru islamisti, Karadavija ne-islamisti, Gulena Erdoganovi fanovi.

 

pri tome su salafi (=hanbali pravac medju sunitima) dominantna struja samo na arapskom poluostrvu, pa ih se kritikuje svuda gde nisu dominantni. problem je sto ih cesto kritikuju "drzavni" imami, poput navedenog Tajeba (ili glavnog sirijskog imama, kako se vec zove Asadova pudlica).

 

Pa osporavano je, za neupucene... Jer citati da se podupru i opravdaju ti vidovi ponasanja u Kuranu (sto je sustinski temelj) ne postoje.

Al ako oni kazu da je u skladu, sigurno je u skladu pa da... Ziveli.

u Kuranu, hadisima, i narativu o prvim kalifama, ces naci opravdanje za sta god ti padne na pamet.

 

receno drugacije, naci ces opravdanje i Alahovu volju u onome sto zelis da uradis.

[Gandalf]

Па они тврде да није тако. Ча и онај босанско српски портал који се je преселио на ахирет ао се тако каже.

ispravio.

[barrcode]

Mala digresija: u svoj prici mi je prvenstveno apsurdan naziv "Islamska drzava" kad se ono sto ti nazovi ljudi rade dijametralno kosi sa principima Islama.

bio je ovde pre par meseci pomenut ovaj više nego informativni članak: http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/?fb_ref=Default

[Elmer]

Koliko ja kapiram, Kuran ima jako puno oprečnog i metaforičnog sadržaja koji se može sagledati tek ako se svi detalji uzmu u obzir.

 

U Kuranu piše da muškarac može imati više od jedne žene. Ali postoji i lista uslova pod kojima to može da se desi i koji praktično onemogućavaju tu situaciju ili je bar čine retkom. Ali ti uslovi nisu bukvalni nego prosto ostavljeni zdravorazumskom tumačenju. Jebada je kad neko krene bukvalno da ih čita.

 

Tek treba da se razviju teološka čitanja i tumačenja koja će poslužii kao autoriteti.

 

Evo u hrićanstvu u 21. veku i dalje ima denominacija koje veruju u bukvalnih 6 dana stvaranja.

 

i.e. Islam je zaista religija budućnosti. Današnja bukvalna čitanja će biti prevaziđena.

Plusjedan

 

@Gandalf Tvrdim da nijedan normalan covek, a pripadnik islamske religije nece nikada opravdati ubijanja i njihova postupanja... Pre svega, tudji zivot je svet a religija se ne namece, po Kuranu.

Verujem da ti (najpre im pristaje naziv) anti-islamski teroristi (a doduse i mnogi drugi fini svet koji se nesto bas time i ne bavi) samu rec dzihad pogresno tumace, tj. iskljucivo kao rat i borbu sa drugim licima.