Gandalf Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) Mislim da je malkice i do globalizacije. Svet je postao veoma mali, lako se putuje i na većinu mesta veoma lako stiže čak i legalno a kamoli ilegalno. svet je mali i u emotivnim okvirima. kablovska televizija i 24/7 vesti dovode do toga su nam jednako bliska mesta udaljena 100km i 1000km. s te strane, i nema neke znacajne razlike izmedju magaraca koji iz Pristine idu u Kumanovo, iz Nisa u Knin, iz Egipta u Zenicu, iz Njujorka u Hebron, iz Pariza u Raku... svi oni idu da brane svetinje ili se bore protiv dusmana. Edited May 26, 2015 by Gandalf
stooler Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 svet je mali i u emotivnim okvirima. kablovska televizija i 24/7 vesti dovode do toga su nam jednako bliska mesta udaljena 100km i 1000km. s te strane, i nema neke znacajne razlike izmedju magaraca koji iz Pristine idu u Kumanovo, iz Nisa u Knin, iz Egipta u Zenicu, iz Njujorka u Hebron, iz Pariza u Raku... svi oni idu da brane svetinje ili se bore protiv dusmana. Oсим у загрижености и убојитости па следствено томе и опасности такве појаве по светски мир с обзиром на њену бројност и ефикасност. Али да се сложимо да су то углавном све сама деца глобалног села.
Krampa Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Јер њиховом животу ИД и џихад дају виши смисао од селфија, праћења никад површнијих маскултурних идола, сликања оброка и качења статуса "јер смо тако у могућности". Не проналазе се сви у улози homo oeconomicus. Урушавање темељних вредности западних друштава (породица, вера, идеологија, демократија, нација/држава) па и саме западне цивилизације, ствара вакуум попуњен екстремизмима који за разлику од цајтгајста релативизатора свега живог под капом небеском самоуверено испуцају унапред спремљен одговор на ограничен број животних питања која одзвањају у ушима изгубљених овчица. Решење које ће одабрати неинтегрисана јединка зависи од личних предиспозиција, околине, васпитања - џихадизам, нацизам, комунизам, шовинизам итд. Док успех датих група наравно зависи од центара који су у стању да им обезбеде новац, логистику и легитимизацију. Ништа није лоше у модерацији, па тако ни ефемерна материјална добра и селфији. Лоши су као крајњи циљ људског битисања баш као и верски екстремизам који лаику намеће осећај кривице због мањка ревности што затим овај надокнађује злочинима у име религије. Борци ИД гину за своје идеале док западна цивилизација (чији смо егземпларни чланови, по свеопштој друштвеној декаденцији) обесмишљава сваки идеал, чак и онај који изискује најмањи опортунитетни трошак. Култура спектакла и холивудска PR кампања ИД је пуко средство регрутовања и њихов пут до ултимативног пораза над онима који више ни у шта не верују, па ни у аутономно разликовање између добра и зла. bravo!
Bane5 Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) Ништа није лоше у модерацији, па тако ни ефемерна материјална добра и селфији. Лоши су као крајњи циљ људског битисања баш као и верски екстремизам који лаику намеће осећај кривице због мањка ревности што затим овај надокнађује злочинима у име религије. Борци ИД гину за своје идеале док западна цивилизација (чији смо егземпларни чланови, по свеопштој друштвеној декаденцији) обесмишљава сваки идеал, чак и онај који изискује најмањи опортунитетни трошак. Култура спектакла и холивудска PR кампања ИД је пуко средство регрутовања и њихов пут до ултимативног пораза над онима који више ни у шта не верују, па ни у аутономно разликовање између добра и зла. jedan mali problem ovakvog stava je to sto IS ne deli vrednosti i ucenja vere kojoj nominalno pripada. prakticno svi relevantni nosioci verskih titula u islamskom svetu pa naglaseno na sunitskom delu su ih javno zigosali i okrenuli im ledja. IS po njima (ali i po mnogima van tog kruga) nije vera, oni nisu ni sekta vec neki derivat koji u sebi ne nosi samo versku dimenziju, a iza nje se krije. oni su netipican produkt cak i za radikalne verske skole na tom podrucju. u tom smislu verovatno je verski ekstremizam samo deo ili povod malo sireg konteksta postojanja IS-a i privlacenja boraca iz mnogih zemalja. u prilog svemu ovome govori i to da paralelno sa IS-om u regionu opstaju radikalne/dzihadisticke organizacije koje su takodje suprostavljene IS-u. Edited May 26, 2015 by Bane5
MancMellow Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) IS po njima (ali i po mnogima van tog kruga) nije vera, oni nisu ni sekta vec neki derivat koji u sebi ne nosi samo versku dimenziju, a iza nje se krije. oni su netipican produkt cak i za radikalne verske skole na tom podrucju. u tom smislu verovatno je verski ekstremizam samo deo ili povod malo sireg konteksta postojanja IS-a i privlacenja boraca iz mnogih zemalja. u prilog svemu ovome govori i to da paralelno sa IS-om u regionu opstaju radikalne/dzihadisticke organizacije koje su takodje suprostavljene IS-u. Pa naravno, da nije vera, to je politička doktrina koja se ekstremno naslanja na verska učenja. Oni jesu fašizam, kao što se npr evropski fašizam naslanjao na rasna učenja ili neke druge teorije. Zapravo su sličniji nacizmu. Imaju bitne karakteristike: ekstremno anti-moderni, ali moderni u delovanju i korišćenju tehnologije. totalna anti-transcendentalnost, imaju i taj elemenat "odsudne bitke", dalje - nezamislivog terora, uništavanje "nekompatibilnog" tj "prljavog" nasleđa, definitvno su totalitarni, manjinske zajednice ako se ne tamane su definitivno građani drugog i trećeg reda. Prilazeći temi sa čisto ekonomskog da ne kažem marksističkog stanovišta kapiram da bi se ova moja teza mogla dovesti u pitanje, ali ako se IS-u priđe ne sa tog stanovišta, čak ne ni sa Nolteovog, nego, recimo Emilio Gentileovog, mislim da se mogu vući paralele, jer islam u IS-u nije neodvojiv od politike, nego JE sama politika, on JE, zapravo, jedna politička religija, bez obzira pto nije od politike nastala religija, već od religije politika. Ako fašizam, odnosno nacizam ne posmatramo (samo) kroz metodologiju vladanja i dolaska na vlast, kroz spregu krupnog kapitala i nacionalističke/rasističke ideologije, dakle identitetskog ekstremizma, u šta spada i religija (mada i toga ima, jer ne zaboravimo ko ih je u početku i pre početka finansirao), sama šuština je pokušaj stvaranja savremene varijante staleškog društva baziranog na izmaštanoj (uglavnom staro-/srednjovekovnoj) prošlosti provučenog kroz mladosti koji u stvari simbolizuje "ponovno rađanje" i identiteta i političke zajednice. IS je verovatno prva prava fašištička/nacistička država nastala posle WW2 i ona će 100% nestati i biti poražena samo kada se još malo "slože kockice" i postignu neki dogovori. Nadam se da neće koštati previše života, mada mi je strepnja dublja od nade, ali biće uništeni garantovano, nemam 1% sumnje. Edited May 26, 2015 by MancMellow
Gandalf Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) Oсим у загрижености и убојитости па следствено томе и опасности такве појаве по светски мир... to je vec neka druga prica, koja se tice prirode pokreta i organizacija kojima se magarci pridruzuju. pri tome, u barem jednoj od navedenih kategorija (zagrizenost, ubojitost, opasnost), omladinci koji idu u Raku su za par duzina iza nekih drugih. Edited May 26, 2015 by Gandalf
Prospero Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Pa naravno, da nije vera, to je politička doktrina koja se ekstremno naslanja na verska učenja. Oni jesu fašizam, kao što se npr evropski fašizam naslanjao na rasna učenja ili neke druge teorije. Zapravo su sličniji nacizmu. Imaju bitne karakteristike: ekstremno anti-moderni, ali moderni u delovanju i korišćenju tehnologije. totalna anti-transcendentalnost, imaju i taj elemenat "odsudne bitke", dalje - nezamislivog terora, uništavanje "nekompatibilnog" tj "prljavog" nasleđa, definitvno su totalitarni, manjinske zajednice ako se ne tamane su definitivno građani drugog i trećeg reda. Prilazeći temi sa čisto ekonomskog da ne kažem marksističkog stanovišta kapiram da bi se ova moja teza mogla dovesti u pitanje, ali ako se IS-u priđe ne sa tog stanovišta, čak ne ni sa Nolteovog, nego, recimo Emilio Gentileovog, mislim da se mogu vući paralele, jer islam u IS-u nije neodvojiv od politike, nego JE sama politika, on JE, zapravo, jedna politička religija, bez obzira pto nije od politike nastala religija, već od religije politika. Ako fašizam, odnosno nacizam ne posmatramo (samo) kroz metodologiju vladanja i dolaska na vlast, kroz spregu krupnog kapitala i nacionalističke/rasističke ideologije, dakle identitetskog ekstremizma, u šta spada i religija (mada i toga ima, jer ne zaboravimo ko ih je u početku i pre početka finansirao), sama šuština je pokušaj stvaranja savremene varijante staleškog društva baziranog na izmaštanoj (uglavnom staro-/srednjovekovnoj) prošlosti provučenog kroz mladosti koji u stvari simbolizuje "ponovno rađanje" i identiteta i političke zajednice. IS je verovatno prva prava fašištička/nacistička država nastala posle WW2 i ona će 100% nestati i biti poražena samo kada se još malo "slože kockice" i postignu neki dogovori. Nadam se da neće koštati previše života, mada mi je strepnja dublja od nade, ali biće uništeni garantovano, nemam 1% sumnje. Sve +1 Oko uništenja se takođe slažem, Daeš nema nikakvu industrijsku bazu da bude veća pretnja nego na lokalnom nivou. Opasnost doduše leži u radikalizaciji stanja u komšiluku koja bi kreirala spillover potencijal.
stooler Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 jedan mali problem ovakvog stava je to sto IS ne deli vrednosti i ucenja vere kojoj nominalno pripada. prakticno svi relevantni nosioci verskih titula u islamskom svetu pa naglaseno na sunitskom delu su ih javno zigosali i okrenuli im ledja. IS po njima (ali i po mnogima van tog kruga) nije vera, oni nisu ni sekta vec neki derivat koji u sebi ne nosi samo versku dimenziju, a iza nje se krije. oni su netipican produkt cak i za radikalne verske skole na tom podrucju. Зато сам и написао: Ништа није лоше у модерацији, па тако ни ефемерна материјална добра и селфији. Лоши су као крајњи циљ људског битисања баш као и верски екстремизам који лаику намеће осећај кривице због мањка ревности што затим овај надокнађује злочинима у име религије. Решење које ће одабрати неинтегрисана јединка зависи од личних предиспозиција, околине, васпитања - џихадизам, нацизам, комунизам, шовинизам итд. u tom smislu verovatno je verski ekstremizam samo deo ili povod malo sireg konteksta postojanja IS-a i privlacenja boraca iz mnogih zemalja. u prilog svemu ovome govori i to da paralelno sa IS-om u regionu opstaju radikalne/dzihadisticke organizacije koje su takodje suprostavljene IS-u. Мотив сунита на терену (посебно у Ираку) вероватно јесте борба против Багдада, Дамаска (и Техерана) али је порука која се шаље сунитима из дијаспоре, о којима је овде реч као феномену који тражи објашњење, управо о обнови (Мухамедовог) Калифата. Небитно је колико су теолошки шупљи, ко их од ауторитета признаје или оспорава, најбитнија је њихова лажна сигурност када кажу да је то Држава Божија. То је тотални контраст према шефу демохришћана који каже да не верује у Бога или Франциса који каже да и атеисти могу у рај. У ИД те каменују јер си (наводно) прекршио неко правило док ЕУ и САД награђују неодговорно и противзаконито коцкање банака. У ИД се зна ко учествује у сексуалном џихаду а ко носи калаш док у Скандинавији не да се потискују традиционалне породичне улоге него се често сам појам рода (и родитељства) обесмишљава као неприродни изум патријархалних мрачњака. Кужиш? Једни нуде конфузију и нестабилност док други обећавају ред и истину.
stooler Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 IS je verovatno prva prava fašištička/nacistička država nastala posle WW2 i ona će 100% nestati i biti poražena samo kada se još malo "slože kockice" i postignu neki dogovori. Nadam se da neće koštati previše života, mada mi je strepnja dublja od nade, ali biće uništeni garantovano, nemam 1% sumnje. Слажем се ако под коцкицама мислимо на потпуни отклон спољашње подршке из заливских монархија а бојим се, како време одмиче, да ћемо открити да је помоћи/подршке било и из западних држава којa су са више жара бомбардовала Србију 1999. или Либију 2011. него прву праву фашистичко-нацистичку државу након 1945.
Miralem Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Pa naravno, da nije vera, to je politička doktrina koja se ekstremno naslanja na verska učenja. Oni jesu fašizam, kao što se npr evropski fašizam naslanjao na rasna učenja ili neke druge teorije. Zapravo su sličniji nacizmu. Imaju bitne karakteristike: ekstremno anti-moderni, ali moderni u delovanju i korišćenju tehnologije. totalna anti-transcendentalnost, imaju i taj elemenat "odsudne bitke", dalje - nezamislivog terora, uništavanje "nekompatibilnog" tj "prljavog" nasleđa, definitvno su totalitarni, manjinske zajednice ako se ne tamane su definitivno građani drugog i trećeg reda. Prilazeći temi sa čisto ekonomskog da ne kažem marksističkog stanovišta kapiram da bi se ova moja teza mogla dovesti u pitanje, ali ako se IS-u priđe ne sa tog stanovišta, čak ne ni sa Nolteovog, nego, recimo Emilio Gentileovog, mislim da se mogu vući paralele, jer islam u IS-u nije neodvojiv od politike, nego JE sama politika, on JE, zapravo, jedna politička religija, bez obzira pto nije od politike nastala religija, već od religije politika. Ako fašizam, odnosno nacizam ne posmatramo (samo) kroz metodologiju vladanja i dolaska na vlast, kroz spregu krupnog kapitala i nacionalističke/rasističke ideologije, dakle identitetskog ekstremizma, u šta spada i religija (mada i toga ima, jer ne zaboravimo ko ih je u početku i pre početka finansirao), sama šuština je pokušaj stvaranja savremene varijante staleškog društva baziranog na izmaštanoj (uglavnom staro-/srednjovekovnoj) prošlosti provučenog kroz mladosti koji u stvari simbolizuje "ponovno rađanje" i identiteta i političke zajednice. IS je verovatno prva prava fašištička/nacistička država nastala posle WW2 i ona će 100% nestati i biti poražena samo kada se još malo "slože kockice" i postignu neki dogovori. Nadam se da neće koštati previše života, mada mi je strepnja dublja od nade, ali biće uništeni garantovano, nemam 1% sumnje. ja bih id pre uporedio sa spanskom inkvizicijom, sa sve krstaskim pohodima iz tog vremena. al dobro, i ona se moze razvuci da pasuje u neku definiciju fasizma. npr meni tu smeta sto nemaju 1 harizmaticnog vodju, sto je odlika starih dobrih fasizama.
Bane5 Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 (edited) Зато сам и написао: Ништа није лоше у модерацији, па тако ни ефемерна материјална добра и селфији. Лоши су као крајњи циљ људског битисања баш као и верски екстремизам који лаику намеће осећај кривице због мањка ревности што затим овај надокнађује злочинима у име религије. Решење које ће одабрати неинтегрисана јединка зависи од личних предиспозиција, околине, васпитања - џихадизам, нацизам, комунизам, шовинизам итд. Мотив сунита на терену (посебно у Ираку) вероватно јесте борба против Багдада, Дамаска (и Техерана) али је порука која се шаље сунитима из дијаспоре, о којима је овде реч као феномену који тражи објашњење, управо о обнови (Мухамедовог) Калифата. Небитно је колико су теолошки шупљи, ко их од ауторитета признаје или оспорава, најбитнија је њихова лажна сигурност када кажу да је то Држава Божија. То је тотални контраст према шефу демохришћана који каже да не верује у Бога или Франциса који каже да и атеисти могу у рај. У ИД те каменују јер си (наводно) прекршио неко правило док ЕУ и САД награђују неодговорно и противзаконито коцкање банака. У ИД се зна ко учествује у сексуалном џихаду а ко носи калаш док у Скандинавији не да се потискују традиционалне породичне улоге него се често сам појам рода (и родитељства) обесмишљава као неприродни изум патријархалних мрачњака. Кужиш? Једни нуде конфузију и нестабилност док други обећавају ред и истину. analogiju kapiram, ali ne verujem u unisnost tj. ne verujem u snagu poruke jer nije jedinstvena (prema onome sto vidim dok pratim situaciju tamo) i potice samo od jedne grupe. mozda ja potcenjuem ID (i precenjujem sve ostale), ali sumnjam da je njihova (ID) poruka dovoljna da stvori sliku snazniju od svih onih poruka koju salju ostali koji su im suprostavljeni. zato sam i pojurio da stavim tu ogradu u mom postu. kroz niz drugih mojih postova sam pisao da verujem da ce ID biti, ne unisten vec sveden na nesto znatno manje (verovatno grupu ili nekoliko njih, vidljivih ili ne, mozda i pod drugim imenom), ali jedino uz pomoc onih kojima navodno pripadaju - od sunitskog okruzenja. Edited May 26, 2015 by Bane5
Miralem Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 kako nemaju? pa šta je ovaj al bagdadi? moj utisak je da je al bagdadi (za sada) vrlo expendable, u smislu da ce id nastaviti da postoji i bez njega, neznatno oslabljena. samo ce njegovo mesto zauzeti neko drugi. dosadasnje fasisticke tvorevine su se urusavale smrcu lidera, on je nekako uvek uspevao da bude jaci kohezioni faktor od ideologije.
MancMellow Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Слажем се ако под коцкицама мислимо на потпуни отклон спољашње подршке из заливских монархија а бојим се, како време одмиче, да ћемо открити да је помоћи/подршке било и из западних држава којa су са више жара бомбардовала Србију 1999. или Либију 2011. него прву праву фашистичко-нацистичку државу након 1945. Mislim vise na Iran, Asada i Rusiju.
Lrd Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Зато сам и написао: Ништа није лоше у модерацији, па тако ни ефемерна материјална добра и селфији. Лоши су као крајњи циљ људског битисања баш као и верски екстремизам који лаику намеће осећај кривице због мањка ревности што затим овај надокнађује злочинима у име религије. Решење које ће одабрати неинтегрисана јединка зависи од личних предиспозиција, околине, васпитања - џихадизам, нацизам, комунизам, шовинизам итд. Мотив сунита на терену (посебно у Ираку) вероватно јесте борба против Багдада, Дамаска (и Техерана) али је порука која се шаље сунитима из дијаспоре, о којима је овде реч као феномену који тражи објашњење, управо о обнови (Мухамедовог) Калифата. Небитно је колико су теолошки шупљи, ко их од ауторитета признаје или оспорава, најбитнија је њихова лажна сигурност када кажу да је то Држава Божија. То је тотални контраст према шефу демохришћана који каже да не верује у Бога или Франциса који каже да и атеисти могу у рај. У ИД те каменују јер си (наводно) прекршио неко правило док ЕУ и САД награђују неодговорно и противзаконито коцкање банака. У ИД се зна ко учествује у сексуалном џихаду а ко носи калаш док у Скандинавији не да се потискују традиционалне породичне улоге него се често сам појам рода (и родитељства) обесмишљава као неприродни изум патријархалних мрачњака. Кужиш? Једни нуде конфузију и нестабилност док други обећавају ред и истину. O prevaziđenosti religije u državnom uređenju možda drugi put, ali ovo boldovano prosto i jednostavno nije tačno. To pod jedan, pod dva, "tradicionalne porodične uloge" je sintagma koja je jako opasna, jer prvo pojam tradicionalna porodica nije nešto što desničari širom sveta zamišljaju da jeste i porodica i njen izgled su se tokom vekova i milenijuma konstantno menjali, ali to je možda za drugu temu. Ovo Skandinaviji je prosipanje umišljotina koji se nisu makli dalje od svog sela.
Recommended Posts