Islamska drzava

[Prospero]

razumem da je po sredi šiitska džamija u saudiji, pa ne znam koliko je saude zapravo briga, ali cenim da im daeš diže pritisak:
 
 

RIYADH, Saudi Arabia — The Islamic State extremist group claimed responsibility for a suicide bombing at a Shiite mosque in eastern Saudi Arabia on Friday. Local media reports said the bombing had killed at least 21 people during midday prayers.

It appeared to be the first official claim of an attack inside the kingdom by the Islamic State, which has seized control of much of Syria and Iraq.

The group attributed the attack to a new unit, the Najd Province, named for the central region of Saudi Arabia around Riyadh. But it was unclear whether the attack was planned by Islamic State leaders, initiated independently by a Saudi sympathizer, or merely claimed opportunistically after the fact.

The attack was a sign that Saudi Arabia’s intervention in the sectarian conflict in Yemen may be escalating tensions at home.

Members of the Shiite minority in Saudi Arabia, who make up about 15 percent of the population and live mainly in the Eastern Province, have long complained of insults and discrimination by Saudi Arabia’s Sunni majority and its clerical establishment.

[Ayatollah]

Čitam da je IS zauzeo poslednji granični prelaz između Sirije i Iraka (Al-Waleed), i praktično izbio na jordansku granicu. Biće zanimljivo videti imaju li ovi ludaci nameru da napadnu Jordan, zbog svega onoga što se dešavalo nakon obaranja jordanskog aviona ili će se ograničiti na Siriju i Irak,  i eventualno pokušati da naprave kopnenu vezu sa KSA.

 

Edited May 23, 2015 by Ayatollah

[Lrd]

И ја сам о томе размишљао. Прва помисао ми је била да нема шансе да нападну Јордан, јер Јордан има праву војску и ратовање са њима није исто као у хаотичној и ултраподељеној Сирији или у непостојећој држави Ирак, али онда сам се сетио приче да се они ложе да иду Мухамедовим путем, односно да очекују да се шире, а онда да почну да губе територије да би дошли на ивицу истребљења, а онда ће да се појави Махди, доведе свет у ред, а онда ће заједно да сачекају судњи дан.

 

Не знам, додуше, колико је то тачно, јер сам то чуо само са супротних страна, али ако су они заиста у том фазону, онда им је и циљ да отварају што више фронтова и стварају што више непријатеља.

[Prospero]

judicial watch je objavio dokument iz dia-e (intelligence information report) iz avgusta 2012. o sukobu u siriji i očekivanim perspektivama i pozicijama velikih sila. ova vrsta izveštaja ide na sto u gomilu institucija, dakle nije samo za internu upotrebu već se distribuira.

 

ključni isečci:

 

THE GENERAL SITUATION:

 

A. INTERNALLY, EVENTS ARE TAKING A CLEAR SECTARIAN DIRECTION

B. THE SALAFIST, THE MUSLIM BROTHERHOOD, AND AQI ARE THE MAJOR FORCES DRIVING THE INSURGENCY IN SYRIA.

C. THE WEST, GULF COUNTRIES, AND TURKEY SUPPORT THE OPPOSITION; WHILE RUSSIA, CHINA AND IRAN SUPPORT THE REGIME.

...

8. DEVELOPMENT OF THE CURRENT EVENTS INTO PROXY WAR: WITH SUPPORT FROM RUSSIA, CHINA, AND IRAN, THE REGIME IS CONTROLLING THE AREAS OF INFLUENCE ALONG COASTAL TERRITORIES (TARTUS AND LATAKIA), AND IS FIERCELY DEFENDING HOMS, WHICH IS CONSIDERED THE PRIMARY TRANSPORTATION ROUTE IN SYRIA. ON THE OTHER HAND,  OPPOSITION  FORCES ARE TRYING TO CONTROL THE EASTERN AREAS (HASAKA AND DER ZOR), ADJACENT TO THE  WESTERN IRAQI  PROVINCES (MOSUL AND ANBAR), IN ADDITION TO NEIGHBORING TURKISH BORDERS. WESTERN COUNTRIES, THE GULF STATES AND TURKEY ARE SUPPORTING TIIESE EFFORTS. THIS HYPOTHESIS IS MOST LIKELY IN ACCORDANCE WITH THE DATA FROM RECENT EVENTS, WHICH WILL HELP PREPARE SAFE HAVENS UNDER INTERNATIONAL SHELTERING, SIMILAR TO WHAT TRANSPIRED IN LIBYA WHEN BENGHAZI WAS CHOSEN AS THE COMMAND CENTER  OF  THE TEMPORARY  GOVERNMENT.

...

 

C. IF THE SITUATION UNRAVELS THERE IS THE POSSIBILITY OF ESTABLISHING A DECLARED OR UNDECLARED SALAFIST PRINCIPALITY IN EASTERN SYRIA (HASAKA AND DER ZOR), AND THIS IS EXACTLY WHAT THE SUPPORTING POWERS TO THE OPPOSITION WANT, IN ORDER TO ISOLATE THE SYRIAN  REGIME, WHICH IS CONSIDERED THE STRATEGIC DEPTH OF THE SHIA EXPANSION  (IRAQ AND IRAN).

 

 

 

šta je poenta izveštaja?

 

da je dia najkasnije u avgustu znala da su glavne snage pobunjenika salafisti, muslimanska braća i al kaida u iraku; da im je cilj da na istoku zemlje formiraju teritoriju pod svojom kontrolom (kopiranje libijskog scenarija i bengazija); i najgore od svega, da zemlje koje podržavaju opoziciju (zapad, gcc, turska) zapravo žele formiranje salafističke provincije na istoku zemlje kao protivteže asadu.

 

alal vam kurac majstori, eto vam salafista isisovaca u istočnoj provinciji, tražili ste - gledajte.

 

[Meazza]

Da li to znaci da je pobuna u Siriji potpomognuta od spolja?

[Prospero]

to nije tema, reč je o odnosu prema frakcijama i poželjnim ishodima godinu dana nakon početka sukoba.

[Bane5]

to nije tema, reč je o odnosu prema frakcijama i poželjnim ishodima godinu dana nakon početka sukoba.

 

nakon 3 godine od tog izvestaja, medju dominantno sunutskom pobunom u siriji, i dalje postoje vrlo jake oruzane snage koje su bliske MB-u ili su salafisti, a zatim i gle cuda, vecina njih su veci borci protiv IS-a od nekih za koje se po difotlu tvrdi da su sekularni... cudan je taj svet jednostavne matematike.

Edited May 24, 2015 by Bane5

[Prospero]

višeslojna podela je postojala od početka ali powers to be su igru posmatrale binarno, manje-više do leta prošle godine i početka vazdučnih udara.

 

takav redukcionistički pogled na stvari je delom doprineo stanju u kome je brutalna grupacija sa relativno jasnim i 'praktičnim' porukama odvalila ponajveći komad istoka zemlje za sebe, oslanjajući se na iračko-sirijsku granicu, protok ljudi, materijala i novca i naravno nemogućnost centralnih vlasti da na primeren način kontrolišu to područje. 

[stooler]

"Arapsko prolece" je autonomni fenomen koji je prilicno zamrsio racunice velikim silama i malim diktatorima. USA je, po meni, prilicno tupavo reagovala na to, sa vrlo jasnom matricom - ako nije nas, pomozi rebele direktno ili indirektno (Libija, Sirija...), ako je nas, pomozi centralnoj vladi (Bahrein, Jemen, Irak) a ako je i nas i rebeli izgledaju kao nasi onda prati dogadjaje umesto da ih kreiras (Egipat).

 

Moj glavni utisak je da, kao i u slucaju Rusije i Ukrajine, postoji ozbiljan manjak spoljnopoliticke ekspertize u USA administraciji i da se stvari previse pojednostavljuju i da nema nikog ko zaista razume procese koji se desavaju. Sto je ozbiljan fail, jer obican stanovnik Ukrajine ili Sirije moze lepo objasniti kako stvari funkcionisu tamo.

 

 

Ja сам пар година пре Арапског пролећа (гром ме убио што сам заборавио где) читао неки извештај-прогнозу где су најављивали протесте у арапским земљама због скока цене хране, високе незапослености и демографског раста. Човек је било све предвидео или само најавио усавршени план

[Hamlet Strašni]

Ja prosto ne mogu da poverujem da se ovde primaju ovakve torije zavere. Velike sile podržavaju opoziciju u nekim zemljama da bi destabilizovale vlast?!

 

To je obična nacionalistička velikosrpska retorika. To se ovde protura da bi posle moglo da se kaže da je npr zapad podržavao DOS ili OVK.

[MancMellow]

 

judicial watch je objavio dokument iz dia-e (intelligence information report) iz avgusta 2012. o sukobu u siriji i očekivanim perspektivama i pozicijama velikih sila. ova vrsta izveštaja ide na sto u gomilu institucija, dakle nije samo za internu upotrebu već se distribuira.

 

ključni isečci:

 

 

 

alal vam kurac majstori, eto vam salafista isisovaca u istočnoj provinciji, tražili ste - gledajte.

 

 

 

to su one moćne sile što sve planiraju i znaju 20 godina unapred?  ^_^

[Аврам Гојић]

@hamlet

 

uopšte ne razumem zašto ulećeš sa ovim sarkazmom. podržavanje opozicije je jedno, a neštp sasvim drugo je onaj debilni redukcionizam koji veruje da je moguće naterati milione savršeno zadovoljnih ljudi da ustanu i zbace centralnu vlast.

Edited May 24, 2015 by Грешни Василије

[Gandalf]

višeslojna podela je postojala od početka ali powers to be su igru posmatrale binarno, manje-više do leta prošle godine i početka vazdučnih udara.

maltene od samog pocetka oruzanog ustanka su Ameri & zapadno-Evropljani imali debelih rezervi prema opoziciji, sto se pojacavalo uvecanim uticajem islamista. pa su se Ameri trtili da podrska bude verifikovana, da ide tacno odredjenim grupama i pod odredjenim uslovima, itd. sto je u praksi znacilo da je eventualna americka podrska cesto bila negde izmedju zamalo-pa-nepostojece i minimalne.

 

znacajna podrska pobunjenicima je dolazila iz Turske, Katara, i Saudi. vrlo cesto uprkos americkom gundjanju da ce ta finansijska i materijalna podrska zavrsiti u rukama dzihadista.

[Hamlet Strašni]

@hamlet

 

uopšte ne razumem zašto ulećeš sa ovim sarkazmom. podržavanje opozicije je jedno, a neštp sasvim drugo je onaj debilni redukcionizam koji veruje da je moguće naterati milione savršeno zadovoljnih ljudi da ustanu i zbace centralnu vlast.

Postoje dva razloga:

 

1) postoji jaka struja diskutanata ovde koji negiraju bilo kakvu mogućnost da sile ™ rade nešto u trećim zemljama iz svojih sebičnih i proračunatih uverenja

2) bili su mi gost, popio sam jednu previše i sada su mi popustile inhibicije

[Meazza]

@hamlet

 

uopšte ne razumem zašto ulećeš sa ovim sarkazmom. podržavanje opozicije je jedno, a neštp sasvim drugo je onaj debilni redukcionizam koji veruje da je moguće naterati milione savršeno zadovoljnih ljudi da ustanu i zbace centralnu vlast.

 

Savrseno zadovoljnih sigurno ne. Ali nezadovoljni se itekako mogu pokrenuti. Sto ne znaci da bi se i sami pokrenuli bez uticaja spolja.