Jump to content
IGNORED

Islamska drzava


iDemo

Recommended Posts

  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • iDemo

    107

  • Bane5

    86

  • Ryan Franco

    85

  • Muwan

    67

Top Posters In This Topic

Posted

Ne pijem kafu. Ona dolazi iz Brazila a to je BRICS. Samo Coca Cola.

Jes vala i to sto kazes: onaj kofein iz Coca Cole se specijalno gaji u Saskacevanu, oni drugi tropski flavori takodje..

Posted

Vojska ima ukupno oko 110k aktivnog ljudstva plus oko 65k rezervista, ako je verovati wikiju.

 

Vazduhoplovstvo im je vrlo respektabilno, sto se tice vazdusnih napada na ID mogli bi oni sami to da rade kad bi hteli, u smislu da imaju dovoljno ljudstva i tehnike. Tenkovski isto dobro stoje, ovako na papiru izgledaju kao vrlo solidna vojska koja bi trebalo da je sama u stanju da zbrise ID kada bi se cela mobilizovala.

Na papiru je tako ali Jordan je u nimalo lagodnoj situaciji. Graniče se sa Sirijom, imaju milion izbeglica u pograničnom pojasu i - najgore od svega - gomilu neobrazovane, siromašne i nezaposlene omladine koja svim srcem simpatiše IS i Jabat Al Nusru. Jordanski državljani su procentualno jedna od najbrojnijih grupa u IS. Država i njen aparat sprovode nekakvu politiku nulte tolerancije prema promociji IS ali situacija im je generalno veoma nestabilna i nema šanse da im padne na pamet mobilizacija kopnene vojske. Deo regruta bi verovatno prebegao na stranu IS onog trenutka kada bi stigli na front.

 

Evo jedan tekst o tome: http://www.theguardian.com/world/2014/nov/27/-sp-courts-jordan-crush-support-isis

Posted (edited)

jbg, mnogo zla se nakotilo

ne znam kako to temeljno očistiti

 

nisam ni ja toliki hrišćanin, samo mi ponekad pripadne muka od ljudskog roda

 

mislim da je uvek bilo isto toliko zla samo se manje primecivalo zbog manjeg broja ljudi na planeti i manje eksplicitnih vesti o zlu. posle 20. veka i holokosta ne znam da li bilo sta moze da podigne tu lestvicu zla

 

a s obzirom da i mi zivimo na planeti pa ne bilo lepo da i mi stradamo u atomskom tepihovanju™ jer, slozices se, nismo zli. i sta onda preostaje? selektivno tepihovanje™ za koje se pokazalo u proslosti, narocito u proslom veku, da su selektori™ najcesce poprilicno zli. pomisli samo, sada su radikalni islamisti na tapetu kao etalon zla a od projektovanja tog etalona na ceo muslimanski svet je tako mali korak, u proslom veku je u evropi antisemitizam bio kao dobar dan u svim evropskim drzavama, takoreci etalon zla i bilo je potrebno tako malo da se krene u realizaciju konacnog resenja a bogme okupirani evropljani (cast izuzetcima) se bas nesto i nisu gicali kada je konacno resenje krenulo i po njihovim sugradjanima. jednostavno ne verujem u konacna resenja™ i totalna tepihovanja™ kao borbu protiv zla

 

ionako smo mi obicni ljudi totalno bespomocni. ako se odluci na tepihovanje™ niko nas nece nista pitati

Edited by Pontijak
Posted

mislim da je uvek bilo isto toliko zla samo se manje primecivalo zbog manjeg broja ljudi na planeti i manje eksplicitnih vesti o zlu. 

+11

Posted

Na papiru je tako ali Jordan je u nimalo lagodnoj situaciji. Graniče se sa Sirijom, imaju milion izbeglica u pograničnom pojasu i - najgore od svega - gomilu neobrazovane, siromašne i nezaposlene omladine koja svim srcem simpatiše IS i Jabat Al Nusru. Jordanski državljani su procentualno jedna od najbrojnijih grupa u IS. Država i njen aparat sprovode nekakvu politiku nulte tolerancije prema promociji IS ali situacija im je generalno veoma nestabilna i nema šanse da im padne na pamet mobilizacija kopnene vojske. Deo regruta bi verovatno prebegao na stranu IS onog trenutka kada bi stigli na front.

 

Evo jedan tekst o tome: http://www.theguardian.com/world/2014/nov/27/-sp-courts-jordan-crush-support-isis

 

Odlična opservacija. Uz malo korekcije, tu bi reč Jordan mogla da se zameni rečju Turska, pa da nam se u ponovljenom čitanju ovog pasusa digne kosa na glavi.

Posted

Jordan može da se zameni Turskom na stavkama koje se tiču državne granice i sirijskih izbeglica (više od dva miliona u Turskoj). Tu sličnosti prestaju.

Posted

Beowl, каква је ситуација са турском омладином? Ја све рачунам да је тенкре који кокетује са екстремним исламом на власти, а клинци су увек против власти. Све што си јављао током протеста је ишло у том правцу, али сада када се тога присећам памтим само градове. Како је у провинцији и међу мање образованим, је л' знаш?

Posted

Jordan može da se zameni Turskom na stavkama koje se tiču državne granice i sirijskih izbeglica (više od dva miliona u Turskoj). Tu sličnosti prestaju.

Beowl,

Ne treba zaboraviti na jos par stvari unutar Jordana:

- podela na Jordanske Jordance i Jordanske Palestince. U Jordanskom pasosu je jasno naznaceno slovom J ili P u kodu da li je nosilac Palestinac ili Jordanac

- u Jordanu zive 3 talasa Irackih izbeglica: prvo uterivanje demokratije 1991, drugo uterivanje 2003 i prebezi iz demokratskog Iraka u poslednje vreme

- u Jordanu ima puno ljudi iz Egipta koji rade najteze i najlosije placene poslove za srpske plate

 

Situacija je mnogo rovitija nego sto na prvi pogled izgleda.

 

Pozdrav,

X500

Posted

Pa, dobro, ja rekoh "uz korekcije". Ali, zašto si siguran u toliku monolitnost savremenog turskog društva iz koga nikada ne bi proizišao trun simpatije za prekograničnu saradnju, a protiv... nečega u turskom društvu što štrči van islamističke IS vizure?

Otvoren i jak flert sa islamom kome je pribegao Erdogan liči upravo na pokušaj da se preliminarno i preventivno zauzme islamistčka niša. Pre nego talas entuzijazma krenu da usmeravaju kolege od preko grane. Turska je ogromno društvo i podeljeno po nekim crtama, hajd da kažemo da je civilizacijski nivo jedna od njih.

Posted

Nisam uopšte rekao da je tursko društvo monolitno. Štaviše, ono je sve samo ne monolitno. Ali to i dalje ne znači da treba povlačiti bilo kakve paralele između Turske i Jordana. Tursko društvo je prilično nacionalistički nastrojeno i tu nikada neće postojati plodno tle za Bagdadijeve kalifate. Naravno da će uvek biti majmuna koji će otići da se bore za IS ali ovo je zemlja od 75 miliona stanovnika i nekih 1500 kilometara granice sa Sirijom, Irakom i Iranom. Da se bilo koja arapska zemlja nalazi u takvom geografskom i demografskom položaju u njoj bi se već uveliko vodio građanski rat između republikanaca i islamista. U Tursku to neće moći da se prelije tek tako, čak i kada bi nekoj političkoj struji u zemlji palo na pamet da to proba - a nikom neće pasti na pamet, počev od vladajuće struje.

 

Erdoğan koketira sa IS (u smislu tolerisanja nekih njihovih aktivnosti na turskoj teritoriji) samo i isključivo zbog toga što se ovi bore protiv Asada (Alavita) odnosno protiv šiitske vlade u Iraku. Verovatno mu ne smeta previše ni kada udare po Kurdima ali budući da je Sirija njegov prvi spoljnopolitički prioritet logično je da na žuri previše da naudi onima koji se bore protiv režima kojem je AKP praktično objavila rat. Erdoğan se već jednom opekao kada se zaleteo u tu anti-Asad priču i onda zaglibio u njoj, tako da je za očekivati da neće ponoviti grešku i zaleteti se u anti-IS priču. U krajnjoj liniji, IS kontroliše par stotina kilometara sirijsko-turske granice i ulazak u otvoreni clash sa njima zahtevao bi i ozbiljne vojne operacije u cilju zaštite graničnog pojasa. Erdoğanu se trenutno mnogo više isplati da posmatra IS kao neprijatelja njegovih neprijatelja i proba da izvuče od njih koliko god može a za obračun ima vremena. I taj obračun će kad-tad doći. Kada se nekako bude slegla i koliko-toliko stabilizovala situacija u Siriji i Iraku, IS će što se tiče Turske postati potrošen kondom. Ako im tada (ili ikada pre i posle) bude palo na pamet da probaju neke upade preko granice ili terorističke napade, ovaj isti Erdoğan će na njih sručiti sve što ima.  

 

Inače, Erdoğan ne flertuje sa islamom, on jeste islamista (plus populista i turbokapitalista). I najbolje da će da dozvoli nekoj saudijsko-tuniskoj družini decoubica da mu ugroze ili oslabe tu poziciju. Ako bude trebalo ima da podigne svih devet korpusa kopnene vojske na njih. Ali za sada mu nije potrebno. Naučio je lekciju sa zaletanjem u jagode i sada čeka da se događaji malo raspletu pre nego što se zaleti u nekom pravcu.

Posted

Beowl, каква је ситуација са турском омладином? Ја све рачунам да је тенкре који кокетује са екстремним исламом на власти, а клинци су увек против власти. Све што си јављао током протеста је ишло у том правцу, али сада када се тога присећам памтим само градове. Како је у провинцији и међу мање образованим, је л' знаш?

 

Koketiranje sam prokomentarisao u prethodnom postu. Što se tiče provincije ona je veoma šarolika tako da ne mogu nešto pouzdano da komentarišem dok je malo detaljnije ne obiđem ali ono što generalno mogu da kažem je da omladina u Turskoj ima neku perspektivu. Mislim, nije to neka sjajna perspektiva ali i takva kakva je nudi daleko više nego priključivanje IS usled očajnih uslova života.

 

Takođe, moj utisak je da su aktivnosti IS u Turskoj mnogo više tranzitnog tipa nego što su lokalno generisane.

Posted (edited)

hm... prikazuješ nam Erdoganovu perspektivu, što je legitimno, ali se bojim da nije kompletan uvid, a možda bih i baš tu imao još nešto da pridodam... Npr. ovo o koketiranju sa IS samo zato što se bore protiv Asada: mene kopka zašto tursko ratno vazduhoplovstvo nije uzelo učešća u napadima na redovnu sirijsku armiju/vazduhoplovstvo u prvim fazama pobune, iako je to zahtevano iz Vašingtona? A, podsetićemo se, upravo su naleti Asadove avijacije ključno doprineli u sprečavanju njegovog poraza i naneli mulama svih fela ključne udare od kojih se ovi nikada nisu oporavili... 

 

Dakle, kažeš, Erdoganu odgovara IS jer mrzi Asada ali nije dejstvovao protiv njega u fazi kad je to olako moglo da se završi Asadovim potpunim porazom...? A i nešto se samopitam, da se to Erdoganovo nečinjenje nije nekako volšebno poklopilo sa početkom "Taksim pobune" nedugo zatim..?

 

Inače, ne tvrdim da tursko nije društvo daleko otpornije na IS izazove usled više faktora (jak nacionalni momenat pre verskog, regionalna netrpeljivost, solidan ekonomski položaj, itd), već me daleko više zanima koliko je, ustvari, tursko društvo zaista otporno na IS virus, i kakvi su mu odbrambeni mehanizmi na raspolaganju.

 

Teza da je Erdogan tu brana mi deluje nepotpuno jer, kao što sam rekao, posmatranje na situaciju samo iz vizure jednog lidera mi deluje kao da isključuje neke važne momente: i Asad, Mubarak i Gadafi su bili jaki lideri pa su dobili potpunu destrukciju i raspad sistema. Ok, u donekle drugačijim odnosima, ali mi se svejedno čini da teza o sumiranju kroz oči lidera ne donosi baš potpun zaključak.

 

Ono mesto koje ja vidim kao potencijalnu potencijalnu pretnju jeste, naizgled paradoksalno, turska armija. Lišeni privilegija koje su decenijama neupitno imali, lišeni ideje o jakoj hunti ali zavodljivo poljuljani jednom drugom militaristički-agresivnom "pričom" u neposrednom okruženju, koja, pritom, pokušava da satre stare neprijatelje Kurde, sa očitim usponom antisemitske ideje u celokupnoj sredini - možda bi mogli u jakom islamističkom sentimentu da osete neki novi žar. Otprilike onako kako danas bivši Sadamovi oficiri vode IS ofanzive na terenu. Pri tom, i danas mi nije baš jasno kojim sve kanalima oružje, oprema, bolnice i dobrovoljci stižu do IS-a a da ne idu preko Turske...

 

Ne kažem da je to jak i predvidljiv scenario, i u ovom trenutku najviše liči na "war games", ali, nekako, ostavlja nespokoj. 

 

A i bojim se da bi tek neka vrsta islamističke pobune u Turskoj IS-u dala globalna krila. I da koljači to dobro znaju.

Edited by Topola
×
×
  • Create New...