Maloletnici i seks, zakonska granica i ostalo, split sa Medija u Srbiji

[svashtabezneshto]

znam da nije bitno, ali me samo malo zanima tvit.

 

je l' tuzio blic?

 

 

Ima na njenom topiku, i nije tvit (moja greška) već FB post.

Spominje višemesečno proganjanje, oca koji se meša u sexualni život odraslog deteta..

[Прслин]

Daj bre, čovek je naglasio dva puta da ne pita zbog slučaja već generalno.

 

Хвала! (квотујем те како бих избегао да и трећи пут наглашавам)

 

Pa pretpostavka 17-13 se upravo na to što citiraš i odnosila. Taj od 13 se vodi kao dete, onaj od 17 se ne vodi, ali pošto je mala razlika onda se toleriše.

 

Prslin je pitao da li postoji nešto suprotno, da izrazito velika razlika u godinama bude otežavajuća okolnost, pa slučaj bude tretiran kao pedofilija iako se nije otišlo ispod age of consent. Srećom, rekao bih da to za sada postoji samo u sudovima tabloida.

 

Edit: @jovanovic

"Срећом"? Значи, у нашој имагинарној причи о четрдесетогодишњаку који туца четрнаестогодишње дете срећа је што господин у најбољим петим деценијама живота не може да буде третиран као педофил? Хммм...

 

Добро, биће да не разумем суприлности правног система па их без преке потребе укрштам са неким моралним нормама за које сам очигледно погрешно сматрао да су релативно опште. Али, 'ајде молим те, реци ми шта би било када би се тај љубавни™ пар снимио камером и поставио тај документарни филмић на интернет? Уз знање и дозволу оба партнера, и оног седокосог и оног из седмог разреда основне, наравно. Да ли би било легално гледати тај љубавни™ чин? Ако је одговор "не", морам да питам зашто када је "срећом" то педофилија "само у судовима таблоида"?

[Weenie Pooh]

"Срећом"? Значи, у нашој имагинарној причи о четрдесетогодишњаку који туца четрнаестогодишње дете срећа је што господин у најбољим петим деценијама живота не може да буде третиран као педофил? Хммм...

 

Šta hmmm? Da, sreća je što nemamo prozvoljni sistem gde bi razni autoriteti nivoa 1 Blica odokativno cenili kolika je razlika u godinama prevelika, pa na osnovu toga jednu osobu proglašavali za pedofila™ a drugu za sponzorušu™.

 

Zakoni postoje da regulišu ozbiljne stvari, između ostalog i zlostavljanje dece. Ako bi ti hteo neke rastegljive kategorije koje bi omogućavale da se linčuje neki smežurani deda na piluli zato što privodi mlado tinejdžersko meso, prosto nisi u pravu - takav pristup bi doneo više štete nego koristi na društvenom nivou. Pedofilija je zločin zato što se radi o zloupotrebi ljudi koja ne umeju da se odbrane, tzv. dece. Ti bi je redefinisao kao zločin protiv tvoje lične estetike, gde problem nastaje ne zato što je neko zlostavljao decu, nego zato što je baš mnogo mator u poređenju sa (legalno zrelom) devojčicom, pa ti je to onako fuj. Od takvog zamagljivanja bi samo profitirali pedofili oko 20-30 koji bi mogli da rade šta hoće i pozivaju se na svoju relativnu mladost pred Sudom Tabloida.

 

Добро, биће да не разумем суприлности правног система па их без преке потребе укрштам са неким моралним нормама за које сам очигледно погрешно сматрао да су релативно опште. Али, 'ајде молим те, реци ми шта би било када би се тај љубавни™ пар снимио камером и поставио тај документарни филмић на интернет? Уз знање и дозволу оба партнера, и оног седокосог и оног из седмог разреда основне, наравно. Да ли би било легално гледати тај љубавни™ чин? Ако је одговор "не", морам да питам зашто када је "срећом" то педофилија "само у судовима таблоида"?

 

Uz znanje i dozvolu oba partnera, od kojih su oba mentalno i zakonski sposobna da tu dozvolu daju? Naravno da bi bilo legalno što se mene tiče, ne razumem šta me pitaš. Pornografija doduše često podleže nekakvim posebnim merama, kao ono da je u nekoj tamo američkoj državi OK da zaskočiš 16-godišnjakinju, ali da bi svoj podvig okačio na internet moraš da sačekaš da napuni 21 inače ideš u zatvor...

 

Ali ni tada ne ideš u zatvor kao pedofil, nego kao valjda distributer ne-znam-kakvog materijala.

Edited October 23, 2014 by Weenie Pooh

[Прслин]

Као дистрибутер дечије порнографије. Не бих те више задржавао.

[Weenie Pooh]

Kako može da bude dečija pornografija ako nijedan od učesnika nije dete?

 

Ali OK, uporan si sa nekom svojom definicijom pedofilije, nije kako piše u zakonu nego kako se tebi čini na osnovu toga koliko je mator drugi učesnik... Uživaj u toj imaginarnoj moralnoj superiornosti.

[gagorder]

Prasline, ako je covek radno sposoban sa 15, zakon oborivo pretpostavlja da je (bas kao i punoletni) sposoban za rasudjivanje od 14, moze da sastavi testament i raspolaze svojom zaradom od te 15, pita se hoce li da vidja roditelja s kojim ne zivi, ima pravo da izrazi misljenje i pravna sredstva da zastiti to pravo od desete godine, moze da da pristanak na hirursku intervenciju, moze toliko toga svojom voljom - onda zasto ne bi mogao slobodno da pristane na seks, pod uslovom da nema prinude ili prevare? Dosta evropskih zemalja je na toj 14, neke na 15 ili 16. Mislim, nismo u taaakooo losem drustvu - Austrija, Nemacka, Italija ... Razlika u godinama koja tebe uznemirava moze da indicira prinudu i obmanu. Dakle, standard po kojem se ceni da li je dat pristanak strozi je (taj standard) kada je na proceni pristanak jednog 14godisnjaka, lakse je dokazati da volja tako mladog lica nije bila slobodna. Ali, zasto mu nacelno uskratiti mogucnost da ima relevantnu volju u stvari koja se neposredno tice njegove ili njene intime, tela i dushe?

Edited October 23, 2014 by gagorder

[jovanovic]

Slozio bih se sa Prslinom - kako je zrelost relativna stvar, 13-15-17... kod odnosa sa maloletnim osobama mora postojati odgovarajuca starosna tolerancija iako su odnosi na dobrovoljnoj osnovi.

 

Profesor od 60 godina obljubio je petnaestogodišnju učenicu prvog razreda srednje škole. Oslobođen je optužbe da je izvršio krivično delo obljube zloupotrebom položaja i polnog nasilja nad detetom, jer je devojčica starija od 14 godina i imala je odličan uspeh u školi i pre i posle obljube, a pri tom je pristala na odnose sa profesorom i čak rekla na sudu da ga voli. Smatram da je to neprihvatljivo jer u tom uzrastu devojke nisu dovoljno psihički zrele da pravilno procene situaciju – kaže dr Marković.Ona smatra da zakon ne sme dopustiti mnogo starijim osobama da seksualno iskorišćavaju i maloletne osobe do 18 godina

Edited October 23, 2014 by jovanovic

[Weenie Pooh]

U tom tvom primeru, ceniš da bi bilo sasvim OK da je profesor imao 25 godina?

 

Zloupotreba položaja bi IMHO moralo da važi u svakom slučaju, tu je potpuno irelevantno da li je mala zaljubljena ili ne. Isto bi važilo i da se dešava na fakultetu - to što ne može policija da te goni ne znači da ne treba da izgubiš posao.

[belch]

situacija profesor učenik je specifična jer te dve strane stoje u odnosu moći koju u tom slučaju starija osoba zloupotrebljava. 
 

[gagorder]

ne znam samo u cemu je to jovanovicevo slaganje s praslinom. zna li praslin da je ovo rekao?

[Weenie Pooh]

Pa slaže se da je veći problem konkretna starosna razlika nego neka proizvoljna granica koja stoji u tamo nekom zakonu.

[gagorder]

Pa kako da ti kazem, i "konkretna starosna razlika" (to jest njeno vrednovanje, relevatnost) je u istom smislu proizvoljna.

 

edit: uz to, ne bih rekla da je praslinu razlika bitnija. praslinu je prvenstveno uzrast bitan (smatra da je 14 prenisko) a onda se to amplificira ako je jos druga strana mnogo starija.

Edited October 23, 2014 by gagorder

[Weenie Pooh]

Naravno da je porizvoljna, zato je i sam koncept budalaština. Ako dovoljno ljudi u Srbiji tako misli, da treba osuđivati ljude i lupati im etikete pedofila ne na osnovu zakona nego na osnovu nekakve odokativne procene da li su previše matori za svog partnera... onda nije ni čudo da onakve Blic hajke imaju svoju publiku.

[koksy]

situacija profesor učenik je specifična jer te dve strane stoje u odnosu moći koju u tom slučaju starija osoba zloupotrebljava. 

 

 

ne mogu da se složim sa ovim vrlo proizvoljnim izuzecima. sklon sam uverenju da je gotovo svaka situacija u kojoj imamo npr 30+ spram 14-15-16  vrrrrlo specifična. i tu u pravilu imamo odnos moći pri čemu se ona crpi iz iskustva.

dozvoljavam da sam vrlo subjektivan pošto imam ćerku koja ima 16 godina. doduše, ima nešto i u pamćenju: sećam se sopstvenih rezona kad sam bio u tom dobu.

[belch]

nema šta da se složiš, zakon je tu vrlo jasan.