Kritika organizovanih (isključivih) religija

[Zhota]

Voleo bih ovde da nastavimo diskusiju o organizovanoj religiji sa doom-a. Da ne ispadne da napadam samo pravoslavlje ili samo avramske religije stavio sam malo opstiji naslov. Itekako je vazno ne trpati sve u isti kos.

Edited August 11, 2014 by Zhota

[Zhota]

opasnost organizovane religije, kao i bilo koje druge sekte, lezi pre svega u moci koju svetina daje u ruke svestenickoj kasti, sto ova beskrupulozno eksploatise otkad je sveta i veka, pa tek onda u samom verovanju.

 

ono sto je za doom je pre svega to sto su ljudi uopste pitali svestenika, sto je dokaz da ne umeju / ne zele / odvikli su se da misle svojom glavom.

 

edit: zapravo, to je vise za topik "nista novo pod suncem".

 

 

To je tačno. Ja bih samo dodao da bi mnogi misleći pravoslavci i uopšte religiozni ljudi, mogli sa tim da se slože.

[Zhota]

ali to nije sve. evo problema koje mozemo primetiti u bliskoistocnim religijama (hriscanstvo, judaizam, islam) koji se ticu samog verovanja:

 

- antropocentricnost (pospesuje surov odnos prema zivotinjama i okolini)

- patrijarhalnost (dovodi do podredjene uloge zene u drustvu, a bogami i do gorih stvari)

- apokalipticnost (verovanje u smak sveta ubija motivaciju da se na ovom svetu stvari poprave na bolje i predstavlja ultimativni pesimizam)

- okrenutost ka zivotu posle smrti umesto fokusiranja na ovde i sada

- ekskluzivnost (monopol na istinu direktno dovodi do medjusobnog nerazumevanja i neprijateljstva medju razlicitim grupama ljudi)

Edited August 11, 2014 by Zhota

[Notorious]

Evo mog viđenja, koje je, bojim se, istovremeno isključivo i prilično nepodložno diskusiji.

Širokogrudost većine blagoserivih božjih poslenika (nezavisno od konfesije), koji pozivaju na ujedinjenje pred najezdom kojekakvih (crnih, belih, anarhopostmodernističkih, šintocionističkih... fokus se menja, retorika ostaje ista) anti... (dopisati po želji veru, naciju, rasu, seksualno opredeljenje, sportski klub ili neki drugi  atribut) pošasti, uopšte i ne podleže raspravi. Iako lobotomizujuće floskule samozvanih dobročinitelja lako padaju na testu realnosti, i dalje je dosta ljudi koji ih bez žvakanja gutaju i zatim, nesvarene, bljuckaju  po svemu čega se dosete i domognu. 

[расејан]

То му спада у ту ексклузивност искључивост, што би једни другима могли ладно да набију на нос као грех охолости, јер су се као домогли некакве једине истине коју држе за себе и своје а све остале сматрају за незналице или горе... осим ако се приволе њиховом мишљењу.

 

Што је наредни грех практично свих религија за које знам, експанзионизам. Они би да се шире. Да би се ширили, организују се. Кад се организују, успоставе хијерархију унутар себе, и постају паравојна формација са чиновима, јединицама, специјализованим јединицама и стратегијом. Успут морају мало да тргују и са својом околином а све у циљу тог ширења, па постају и политичари. Први човек кога приме у окриље јер им је користан иако није баш све прихватио је њихов први политичар, и ту после нема назад. Тај избор између чистоте идеје, каква је већ да је, и прагматичног изгледа на ширење (а одатле углед, посед, моћ) је у практично свакој таквој одавно обављен, у корист ширења. Што је ваљда и неминовно, јер оне које су остале на 100% чистоти идеје се нису шириле и нестале су. Ако неко зна за изузетак, сврби ме радозналост.

[ToniAdams]

moze 1 primer  neorganizovane religije?

[Agni]

moze 1 primer  neorganizovane religije?

 

Prema nekim cenjenim socijolozima, religija sluzi za odrzavanje drustva na okupu iz pomoc rituala i zajednickih verovanja, pre nego za davanje nekakvog viseg smisla  zivotu, kontakt sa onostranim ili sta vec, pa zato mora biti organizovana.

 

Ipak, bez ulazenja u raspravu koliko je takvo vidjenje tacno, ima i "manje organizovanih" religija, i gotovo "ne-organizovanih struja" u velikim religijama,(naprimer liberalni protestantizam, razni pojavni oblici deizma, neke intelektualne verzije budizma, dobar deo New Age verovanja - sto se sve, upravo zato sto je neorganizovano a religija po nekim definicijama podrazumeva organizovanost, cesto pre racuna u "spiritualnost" nego u religiju).

[bergasa19]

moze 1 primer  neorganizovane religije?

Grobari.

[Notorious]

Gle trola

[расејан]

Кад спомену духовност, још једна замерка (организованим*) религијама је што покушавају, чуј покушавају, упорно настоје да докажу да духовности нема ван њиховог игралишта. И то ситним зврчкама, убацивањем опаски у текстове на друге теме, старајући се да на полицама на ту тему нема других књига сем њихових итд итд. То коришћење једносмерних медија је типично за њих - проповед је, по дефиницији, "један говори остали слушају", дакле укидање дијалога.

 

Као што сам једноме одговорио на блогу, јер не видим другог начина да му одговорим на налепницу на задњем бранику. Питао је "кад бисте вечерас умрли, где бисте били сутра?". Одговор: "Не бих. Тј, не бих био.".

 

-----

* "организована религија" је лоше погођен израз; није му намера да одвоји појам од неорганизоване религије, него религију као организацију од религије као начина живота.

Edited August 11, 2014 by расејан

[Agni]

Кад спомену духовност, још једна замерка (организованим*) религијама је што покушавају, чуј покушавају, упорно настоје да докажу да духовности нема ван њиховог игралишта. И то ситним зврчкама, убацивањем опаски у текстове на друге теме, старајући се да на полицама на ту тему нема других књига сем њихових итд итд. То коришћење једносмерних медија је типично за њих - проповед је, по дефиницији, "један говори остали слушају", дакла укидање дијалога.

 

Као што сам једноме одговорио на блогу, јер не видим другог начина да му одговорим на налепницу на задњем бранику. Питао је "кад бисте вечерас умрли, где бисте били сутра?". Одговор: "Не бих. Тј, не бих био.".

 

Jos je gore kad to isto rade za etiku. Pre jedno 3 nedelje, vracam se ja tako kuci, i srecem pred zgradom komsiju i jednog njegovog, meni nepoznatog, prijatelja kako nesto prchka oko njegovih kola. Komsija mi se pozali kako je iscrpljen zbog ramazanskog posta i tu krene razgovor o religiji. Bogo moj, kad je njegov prijatelj cuo da sam ateista, skocio je kao oparen : "pa da li ti znas da je covek bez religije kao zivotinja, bez moralnog kompasa, apsolutno nista ga ne sprecava da krade i ubija itd". Nisam izdrzao te sam mu rekao u, poverljivom tonu, da ga ovoga puta necu ubiti i pojesti iako sam ateista. Okrenuo sam stvar na salu, jer znam da u tom trenutku nije ukopcao koliko je takav stav, iznesen na takav nacin, uvredljiv za nas bezboznike -  samo je malo bio previse revnosan u pokusaju da me preobrati (koji je trajao jos jedno sat vremena i bio veoma zanimljiv).

[Notorious]

Meni je jedan od naših vladika svojevremeno objašnjavao da neko ko nije vernik ne bi trebalo da se bavi mojim poslom, jer agnostici/ateisti ne mogu da spoznaju milosrđe (kao hrišćanski patent, naravno). Isti taj vladika je par dana pre te naše diskusije, prilikom javnog nastupa zbog koga sam i bila prilično nakostrešena na njega, izjavio da je bolest deteta kazna za grehe roditelja/predaka (oh, kako novozavetno i milosrdno). 

 

edit: interpunkcija

Edited August 11, 2014 by Notorious

[Zhota]

Jadnici koji veruju u to nisu u stanju da shvate da bi takav aranzman bio nesto suprotno pravdi, ali sta ces... 

[Zhota]

po mom misljenju, avramske religije jesu pogubne po ono sto nazivamo duhovnoscu jer nam serviraju ono sto predstavlja njenu suprotnost - skup dogmi i verovanja koje treba progutati bez kritickog razmisljanja. 

 

evo jos par stvari koje im idu na dusu: 

 

-  negativan odnos prema seksu i uopste telesnom (pre svega kod hriscanstva) za sta ne treba da dajem primere koliko je stetno za psihu

- verovanje da vera spasava i da je samo pokajanje pred smrt dovoljno da se ode u "raj", sto opet predstavlja jednu do apsurda simplifikovanu duhovnost i moralnost

[Zhota]

@notorius, bas dobro sto si pomenula milosrdje. 

 

milosrdje (samilost) je posledica toga da vidimo sebe u drugom bicu, bilo da je ono zivotinja ili covek. gorepomenute religije ne da nisu ucinile nista na polju promene svesti kod ljudi u tom pravcu, nego se pre moze reci da cesto imaju suprotan efekat. ono sto oni prodaju pod firmom "milosrdje" je samo smesan pokusaj da se prodaju beli bubrezi za prave.

 

sto rece rust cohle iz serije true detective po tom pitanju: If the only thing keeping a person decent, is the expectation of divine reward, then, brother, that person is a piece of shit.