On 27. 11. 2012. at 10:24, Marko M. Dabovic said:

sa druge strane je pseudoargument da ih i na Zapadu zovu "dzipsi". tako ih zovu u UK. medjutim, izraz "dzipsi" nema veze sa nedodirljivoscu, vec sa navodnim egipatskim poreklom Roma, i nije uvredljiv vec u samom korenu. jednostavno: Ciganin nije prevod reci Gypsy, ne potice iz istog jezika i tu nema ekvivalencije.

Па и Шиптар значи "син орла", што дакле нема увредљивост у коријену. Том аналогијом је тај израз прихватљив онда?

  On 27. 11. 2012. at 10:24, Marko M. Dabovic said:

dakle sta ovde imamo.sa jedne strane je visedecenijski konsenzus romskih intelektualaca, organizacija, UN-a i ostalih relevantnih ucesnika u ovoj etnickoj dilemi, da se Romi, koji jedne druge, uprkos uvrezenom misljenju, ne zovu Ciganima, imaju zvati bas tako kako se oni sami zovu medju sobom - Romi. sve sto se trazi je da ih se ne zove po imenu koje na grckom znaci "nedodirljivi, osoba kojoj se ni hrana ni voda ne smeju dati u ruke, nego se mora ostaviti na zemlju ispred njih". ova molba nema nikakve veze sa politickom korektnoscu niti je ikada imala, vec sa pravom jednog naroda od 22 miliona dusa da samom sebi izabere ime.sa druge strane je pseudoargument da ih i na Zapadu zovu "dzipsi". tako ih zovu u UK. medjutim, izraz "dzipsi" nema veze sa nedodirljivoscu, vec sa navodnim egipatskim poreklom Roma, i nije uvredljiv vec u samom korenu. jednostavno: Ciganin nije prevod reci Gypsy, ne potice iz istog jezika i tu nema ekvivalencije. tu je i uporno objasnjavanje da je insistiranje na terminu Rom licemerno, posto ih Evropa tera. ne vidim kako to sto ih Evropa tera moze uticati na licne stavove ljudi o tome sta je pristojno, a sta ne, no dobro. kako da kazem moze da zove ko kako hoce, nije moj problem, samo mislim da su argumenti u korist termina Ciganin uzasno, uzasno tanki.

pojašnjenja radi, koren reči nije u nekakvom rasnom motivu nego u odnosu prema verskoj grupaciji (što verujem da znaš) atingana, maloazijskih "jeretika".uz to, ni grci nisu grci nego heleni/jelini (doduše, ime viuče koren od jednog helenskog plemena sa kojim su rimljani prvi došli u kontakt), nemci nisu "mutavci/nemušti" (paralela grčkom terminu varvara) nego germani, tevtonci, pa se i taj uvredljivi izraz odomaćio i postao politički korektan neupitan.pitanje termina je složenije od puke uvredljivosti.

Edited November 27, 201212 yr by buffalo bill

  On 27. 11. 2012. at 10:27, Marko M. Dabovic said:

...

ovaj put ne videh original, ali ta praksa je pc nekorektna...muški je stajati iza svojih reči, pa šta bude

  On 27. 11. 2012. at 10:39, mire said:

ovaj put ne videh original, ali ta praksa je pc nekorektna...muški je stajati iza svojih reči, pa šta bude

Ti malo odmori sa određivanjem ko je iskren, ko je lažov, ko je muško....Ovaj put samo brisanje, sledeći...

  On 27. 11. 2012. at 10:39, mire said:

ovaj put ne videh original, ali ta praksa je pc nekorektna...muški je stajati iza svojih reči, pa šta bude

nisam nista uvredljivo napisao u prvom postu, ali sam editovao posto sam reportovao tvoj post zbog licnih uvreda pa cisto da ne pravim dupli posao moderatoru.buffalo: pricam o korenu reci, o tome kako se odnos prema verskim jereticima transponovao u odnos prema jednoj izopstenoj drustvenoj grupi. naravno da je slozeno pitanje, ali je ono za mene strogo akademsko i samo sam zelelo da istaknem da Gypsy i Ciganin nemaju nikakve dodirne tacke jer sam primetio da se cesto izmedju ove dve reci stavlja znak jednakosti kome realno nema mesta. sto se tice toga sta je za koga uvredljivo, tu se drzim vrlo jednostavne formule: zovi me onako kako zelim da me zovu, a ne kako ti hoces da me zoves.

Edited November 27, 201212 yr by Marko M. Dabovic

  On 27. 11. 2012. at 10:10, Milogled Bluff said:

:isuse:Nastavi da se igras sam, imam pametnija posla.

Nije nikakva igra u pitanju. Ti zapravo smatraš da imaš prava da kažeš šta god hoćeš, da nazivaš ljude kako god hoćeš i da pričaš viceve kakve hoćeš. Okej. Ali kada te neko zbog toga prozove rasistom i džiberom (ne znam ko je u pitanju, ja nisam), onda više nisi zastupnik neograničene slobode govore, nego si naprasno iznenađen i uvređen.Drugim rečima, ti smatraš da tebi treba da bude dopušteno da druge zoveš kako ti hoćeš, ali da drugima ne sme da bude dopušteno da tebe zovu kako oni hoće. Jel ti se to ne čini makar malkice...licemernim?

Edited November 27, 201212 yr by Syme

  On 27. 11. 2012. at 10:25, mire said:

dakle, syme, skidam kapu, u životu ne pročitah takvog foliranta kao što si ti...ne zameri što naglašavam tvoj nik, video od tebe i tvoje prakse prozivanjasvaki, ali svaki tvoj post je gugl pc, mesecima tražim mrvu iskrenosti, ali ne uspevamne znam koji si, kako se ovde kaže, koncept, samo vidim da si nemilosrdansvaka čast

Stvarno ne znam na osnovu čega tvrdiš da sam neiskren. Daj pojasni malo.

Edited November 27, 201212 yr by Syme

  On 27. 11. 2012. at 10:36, Cane Vukic Prebranac said:

Па и Шиптар значи "син орла", што дакле нема увредљивост у коријену. Том аналогијом је тај израз прихватљив онда?

ma fokusirao sam se na etimolosko razdvajanje termina Gypsy i Ciganin, i na razloge zasto je za neke Rome izraz Gypsy sasvim na mestu.tu analogiju koju si spomenuo nemam nameru da pravim (tj. slazem se sa tobom), mada je dobro pitanje zasto ne bi, ako Cigane zovemo Ciganima, zvali i Siptare Siptarima, pa da se vec jednom oslobodimo tog prokletog licemerja :)

Edited November 27, 201212 yr by Marko M. Dabovic

  On 27. 11. 2012. at 10:43, Marko M. Dabovic said:

buffalo: pricam o korenu reci, o tome kako se odnos prema verskim jereticima transponovao u odnos prema jednoj izopstenoj drustvenoj grupi. naravno da je slozeno pitanje, ali je ono za mene strogo akademsko i samo sam zelelo da istaknem da Gypsy i Ciganin nemaju nikakve dodirne tacke jer sam primetio da se cesto izmedju ove dve reci stavlja znak jednakosti kome realno nema mesta. sto se tice toga sta je za koga uvredljivo, tu se drzim vrlo jednostavne formule: zovi me onako kako zelim da me zovu, a ne kako ti hoces da me zoves.

slažem se

dobro, pamet, pendžetiranje cipela, i tako...pre bih mogao da izbandažiram (proveriti izraz), ili da isprojektujem neki potreban sklopsamo naglasih viđene dvostruke aršine, nekom se dozvoljava da proziva nik, pa i razmišljanja istog, poveliki broj puta, a neko ne sme ni da pisnepoenta je u tome da je jako teško izneti mišljenje, mirno i bezazleno, a da se ne pojavi dežurni pc poklapač

Cesto u razgovorima koristim izraz Ciganin, iako je uvredljiv. Cesto odem i korak dalje i koristim jos uvredljivije poput Ciganstura, i sl. Prilicno sam uporan u objasnjavanju da to sto se neko naziva Cigansturom ili Gurbetom, ne znaci da manje vredi, ma koliko uvredljiv izraz bio.Ostalo mi je to jos iz skole. Kada nekom drugu pocnes recenicu sa - Romi,... on misli da se foliras. Zato sam koristiio izraze koji se cesce mogu cuti. Onda drug skonta da je to moje misljenje, da ne deklamujem neki tudji tekst. Ozbiljnije me svataju i lakse prihvataju to sto pricam.

Moje komsije Romi su usvojili ( bilo bi cudno da nisu) negativnu konotaciju naziva cigan u jezicima svih okruzenja gde su boravili, pa insistiraju na tome da su oni Romi, a ne cigani, jer ne kradu, ne prose i nisu prljavi. Rec cigan koriste, koliko sam shvatio, iskljucivo u negativnom kontekstu i u sali (napr kad nesto zabrljaju kazu, ma pusti, ciganska posla).

  On 27. 11. 2012. at 10:50, mire said:

dobro, pamet, pendžetiranje cipela, i tako...pre bih mogao da izbandažiram (proveriti izraz), ili da isprojektujem neki potreban sklopsamo naglasih viđene dvostruke aršine, nekom se dozvoljava da proziva nik, pa i razmišljanja istog, poveliki broj puta, a neko ne sme ni da pisnepoenta je u tome da je jako teško izneti mišljenje, mirno i bezazleno, a da se ne pojavi dežurni pc poklapač

Ne razumem šta znači prozivati nik. Ja ne prozivam nikove, nego ljude. Nemam ništa protiv da me prozivaš, samo ne razumem za šta me tačno prozivaš. Daj neko objašnjenje.

Edited November 27, 201212 yr by Syme

  On 27. 11. 2012. at 10:44, Syme said:

Nije nikakva igra u pitanju. Ti zapravo smatraš da imaš prava da kažeš šta god hoćeš, da nazivaš ljude kako god hoćeš i da pričaš viceve kakve hoćeš. Okej. Ali kada te neko zbog toga prozove rasistom i džiberom (ne znam ko je u pitanju, ja nisam), onda više nisi zastupnik neograničene slobode govore, nego si naprasno iznenađen i uvređen.Drugim rečima, ti smatraš da tebi treba da bude dopušteno da druge zoveš kako ti hoćeš, ali da drugima ne sme da bude dopušteno da tebe zovu kako oni hoće. Jel ti se to ne čini makar malkice...licemernim?

Ostajem razoruzan pred neoborivim argumentima. Nedostaje ti samo kakav efektan Jutjub klip, pa da ti cestitam na jos jednoj dobijenoj internetskoj bici za bolji i pravedniji svet.

Edited November 27, 201212 yr by Milogled Bluff

  On 27. 11. 2012. at 10:51, Radagast said:

Moje komsije Romi su usvojili ( bilo bi cudno da nisu) negativnu konotaciju naziva cigan u jezicima svih okruzenja gde su boravili, pa insistiraju na tome da su oni Romi, a ne cigani, jer ne kradu, ne prose i nisu prljavi. Rec cigan koriste, koliko sam shvatio, iskljucivo u negativnom kontekstu i u sali (napr kad nesto zabrljaju kazu, ma pusti, ciganska posla).

imam isto iskustvo.