On 22. 6. 2014. at 8:04, MancMellow said:

Ušteda na zatvorima...

 

Ali da se ovo odnosi na nekog ko je "originalni" kanadski državljanin je

 

Uopšte, nisu mi jasni ovi procesi (otežavanje sticanja državljanstva, što se detaljno ni ne pominje u tekstu) u zemlji kojoj, ako išta, nedostaju ljudi, a ne da imaju višak. 

 

 

Da li je to tačno?

nemam pojma, ali deluje logično - znam površinu i znam broj ljudi. nema trika da ne može bar još toliko da živi tu. 

  On 22. 6. 2014. at 8:16, MancMellow said:

nemam pojma, ali deluje logično - znam površinu i znam broj ljudi. nema trika da ne može bar još toliko da živi tu. 

 

Pa i u Srbiji može bar još 7 miliona ljudi da živi, što opet ne znači da nam trebaju ljudi.

  On 22. 6. 2014. at 8:19, Dagmar said:

Pa i u Srbiji može bar još 7 miliona ljudi da živi, što opet ne znači da nam trebaju ljudi.

 

naravno da nam trebaju, to bar znam, a ne pogađam. 

  On 22. 6. 2014. at 8:21, MancMellow said:

naravno da nam trebaju, to bar znam, a ne pogađam. 

 

Ne znam da li pričamo o istom, ja kad kažem da nam trebaju ljudi to zamišljam kao trebaju nam da nešto rade i žive od tog rada, jer nema dovoljno trenutno da se obavi sve što je zemlji potrebno, tipa fali nam ljudi za brigu o starima, izgradnju nečega, ili tako nešto.

  On 22. 6. 2014. at 8:23, Dagmar said:

Ne znam da li pričamo o istom, ja kad kažem da nam trebaju ljudi to zamišljam kao trebaju nam da nešto rade i žive od tog rada, jer nema dovoljno trenutno da se obavi sve što je zemlji potrebno, tipa fali nam ljudi za brigu o starima, izgradnju nečega, ili tako nešto.

 

fali nam ljudi da rade i, još više, da troše (tačnije da "consume") čime bi bilo i više potrebe za radom. 

 

mislim, ok, ima u prošlosti primera i za jedno i za drugo. crna smrt je delovala pozitivno na ekonomiju, great irish famine negativno. ali nema trika da smanjivanje učešća mladog i radnosposobnog stanovništva u ukupnom deluje pozitivno, to je nemoguće. a to je downward spiral koja se nama trenutno dešava. 

Edited June 22, 201410 yr by MancMellow

  On 22. 6. 2014. at 8:28, MancMellow said:

fali nam ljudi da rade i, još više, da troše (tačnije da "consume") čime bi bilo i više potrebe za radom. 

 

mislim, ok, ima u prošlosti primera i za jedno i za drugo. crna smrt je delovala pozitivno na ekonomiju, great irish famine negativno. ali nema trika da smanjivanje učešća mladog i radnosposobnog stanovništva u ukupnom deluje pozitivno, to je nemoguće. a to je downward spiral koja se nama trenutno dešava. 

 

 

Možemo da smanjujemo učešće mladog i radnosposobnog stanovništva kao odgovor na ekonomski problem koji nije uzrokovan te se neće ni rešiti neadekvatnom ponudom radnosposobnog i trošećeg stanovništva, a možemo i da povećavamo broj tih radno sposobnih maldih kao Bangladeš il Pakistan, koji svejedno neće imati šta da rade i od čega da consume, pa onda da dižemo zidove i stavljamo rešetke na kuće koje ćemo napuštati samo u blindiranom autu da se zaštitimo od onih koji bi da jedu a nemaju od čega, a to tako izgleda kad se u ekonomski posustaloj zemlji da po povećanju učešća mladog i radnosposobnog stanovništva.

 

Da, crna kuga je delovala pozitivno jer je smanjila broj pre svega mladog i radnosposobnog stanovništva, pa je ono preostalo mlado i radno sposobno moglo da traži poslove sa pregovaračkim potencijalom za bolje plate, a to je onda značilo i da su mogli više da consume i da pokrenu ekonomiju. A ne kao do tad gde su retki bogatuni sedeli na ćupovima zlata pa ekonomija nije mogla da uhvati zamajac.

 

U svakom slučaju, ako nastavimo da smanjujemo broj stanovnika još i imamo šanse da taljigamo ovako kao do sad a u pozitivnom scenariju i da konsolidujemo standard, ako krenemo da radimo na deci bićemo jedno veliko divlje naselje kao ono što možeš već da vidiš na dosta mesta po BGu, i ništa više od toga.

  On 22. 6. 2014. at 8:42, Dagmar said:

Možemo da smanjujemo učešće mladog i radnosposobnog stanovništva kao odgovor na ekonomski problem koji nije uzrokovan te se neće ni rešiti neadekvatnom ponudom radnosposobnog i trošećeg stanovništva, a možemo i da povećavamo broj tih radno sposobnih maldih kao Bangladeš il Pakistan, koji svejedno neće imati šta da rade i od čega da consume, pa onda da dižemo zidove i stavljamo rešetke na kuće koje ćemo napuštati samo u blindiranom autu da se zaštitimo od onih koji bi da jedu a nemaju od čega, a to tako izgleda kad se u ekonomski posustaloj zemlji da po povećanju učešća mladog i radnosposobnog stanovništva.

 

Da, crna kuga je delovala pozitivno jer je smanjila broj pre svega mladog i radnosposobnog stanovništva, pa je ono preostalo mlado i radno sposobno moglo da traži poslove sa pregovaračkim potencijalom za bolje plate, a to je onda značilo i da su mogli više da consume i da pokrenu ekonomiju. A ne kao do tad gde su retki bogatuni sedeli na ćupovima zlata pa ekonomija nije mogla da uhvati zamajac.

 

U svakom slučaju, ako nastavimo da smanjujemo broj stanovnika još i imamo šanse da taljigamo ovako kao do sad a u pozitivnom scenariju i da konsolidujemo standard, ako krenemo da radimo na deci bićemo jedno veliko divlje naselje kao ono što možeš već da vidiš na dosta mesta po BGu, i ništa više od toga.

 

Bold 1 - niko nije rekao da Srbija treba da ima 80 miliona stanovnika, a to bi bio ekvivalent Bangladešu. I nisam rekao da treba u jednoj sekundi da uvezemo 7 miliona stanovnika. 

 

Bold 2 - ovo što si napisala je tačno samo ako usvojimo lapot kao ekonomsku strategiju. Crna kuga se dogodila onda kada nije bilo penzionog i socijalnog (zdravstvenog). 

Edited June 22, 201410 yr by MancMellow

  On 22. 6. 2014. at 9:02, MancMellow said:

Bold 1 - niko nije rekao da Srbija treba da ima 80 miliona stanovnika, a to bi bio ekvivalent Bangladešu. I nisam rekao da treba u jednoj sekundi da uvezemo 7 miliona stanovnika. 

 

Bold 2 - ovo što si napisala je tačno samo ako usvojimo lapot kao ekonomsku strategiju. Crna kuga se dogodila onda kada nije bilo penzionog i socijalnog (zdravstvenog). 

 

 

Penziono se puni isključivo od ljudi koji su redovno zaposleni, a nezaposlenih sve i sa ovim gradualnim smanjenjem stanovnika imamo i sad zvanično bar 30%. Što znači da penzionom i zdravstvenom koji brinu o ostarelima i sa ovim nedovoljnim brojem ljudi imamo minimum 30% nedoprinosećih. Ta cifra bi se procentualno samo povećavala povećanjem broja stanovnika. Znači povećanje ljudi ne rešava tak problem sa penzionim i socijalnim koji navodiš, i ne samo to nego ga pogoršava.

  On 22. 6. 2014. at 9:13, Dagmar said:

Penziono se puni isključivo od ljudi koji su redovno zaposleni, a nezaposlenih sve i sa ovim gradualnim smanjenjem stanovnika imamo i sad zvanično bar 30%. Što znači da penzionom i zdravstvenom koji brinu o ostarelima i sa ovim nedovoljnim brojem ljudi imamo minimum 30% nedoprinosećih. Ta cifra bi se procentualno samo povećavala povećanjem broja stanovnika. Znači povećanje ljudi ne rešava tak problem sa penzionim i socijalnim koji navodiš, i ne samo to nego ga pogoršava.

 

Samo da te podsetim da i ti nedoprinoseći, jedu, piju, oblače se, koriste neki prevoz, (poneki plaćajui neki porez na imovinu). Plus masa mladih ljudi koji i nemaju stalno zaposlenje rade nešto honorarno, na crno, bilo kako, itd. pa tako i plaćaju sve to. Stari ljudi umiru, kada imaš sve manje mladih to rezultira situacijom u kojoj imaš...još manje mladih u sledećoj generaciji u kojoj su oni roditelji i generalno, zemlja u demografskoj depresiji nikome nije interesantna za investiranje (osim veoma retkih izuzetaka, a Srbija to nije), a mi para nemamo. To sve pogađa i puno razvijenije od nas, ali oni nisu blesavi pa to rešavaju uvozom stanovništva (na koji se posle nađu neke populističke budale tipa UKIP i FN da laju, a potpuno je normalno, i zapravo neophodno). Samo što oni usled ekonomske razvijenosti imaju mnogo širi "pool" iz koga to mogu da vuku, što i čine. 

 

Kod nas je prosečna starost 41 godina. Kad dođe do 45, a doćiće za 10-tak godina, društvo više biološki ne može da se obnovi iz sopstvenih resursa. Demografska katastrofa u Srbiji je veoma realna stvar (kao i užasno loš procenat obrazovanih), samo što rešenje nisu "on da brani ona da rađa/Srbija Srbima" mantre, nego jednostavno tražiti ko bi i odakle bio voljan da živi u zemlji sa relativno bliskom  perspektivom EU članstva i kome su naše plate i stepen generalne bezbednosti na ulicama ok, a obrazovan je, sposoban, itd. Jer, na kraju balade, a suprotono situaciji u kojoj je ceo kontinent (ili ceo svet) pogođen nekom katastrofom, dolaze oni najgori problemi - bezbednost države. Tj dolazi do toga i u uslovima opšte katastrofe, ali onda su poravnati uslovi za igru.  

Edited June 22, 201410 yr by MancMellow

  On 22. 6. 2014. at 9:40, MancMellow said:

Samo da te podsetim da i ti nedoprinoseći, jedu, piju, oblače se, koriste neki prevoz, (poneki plaćajui neki porez na imovinu). Plus masa mladih ljudi koji i nemaju stalno zaposlenje rade nešto honorarno, na crno, bilo kako, itd. pa tako i plaćaju sve to. Stari ljudi umiru, kada imaš sve manje mladih to rezultira situacijom u kojoj imaš...još manje mladih u sledećoj generaciji u kojoj su oni roditelji i generalno, zemlja u demografskoj depresiji nikome nije interesantna za investiranje (osim veoma retkih izuzetaka, a Srbija to nije), a mi para nemamo. To sve pogađa i puno razvijenije od nas, ali oni nisu blesavi pa to rešavaju uvozom stanovništva (na koji se posle nađu neke populističke budale tipa UKIP i FN da laju, a potpuno je normalno, i zapravo neophodno). Samo što oni usled ekonomske razvijenosti imaju mnogo širi "pool" iz koga to mogu da vuku, što i čine. 

 

Kod nas je prosečna starost 41 godina. Kad dođe do 45, a doćiće za 10-tak godina, društvo više biološki ne može da se obnovi iz sopstvenih resursa. Demografska katastrofa u Srbiji je veoma realna stvar (kao i užasno loš procenat obrazovanih), samo što rešenje nisu "on da brani ona da rađa/Srbija Srbima" mantre, nego jednostavno tražiti ko bi i odakle bio voljan da živi u zemlji sa relativno bliskom  perspektivom EU članstva i kome su naše plate i stepen generalne bezbednosti na ulicama ok, a obrazovan je, sposoban, itd. Jer, na kraju balade, a suprotono situaciji u kojoj je ceo kontinent (ili ceo svet) pogođen nekom katastrofom, dolaze oni najgori problemi - bezbednost države. Tj dolazi do toga i u uslovima opšte katastrofe, ali onda su poravnati uslovi za igru.  

 

 

Što? Mislim koliki god da je prosek, ako imaš nekoliko desetina hiljada ljudi u reproduktivnom dobu koji hoće da se reprodukuju populacija može da poraste, celo čovenčastvo je započelo sa manje.

  On 22. 6. 2014. at 9:50, Dagmar said:

Što? Mislim koliki god da je prosek, ako imaš nekoliko desetina hiljada ljudi u reproduktivnom dobu koji hoće da se reprodukuju populacija može da poraste, celo čovenčastvo je započelo sa manje.

 

jeste, kad je prosečan vek bio 30-35 godina

  On 22. 6. 2014. at 9:51, MancMellow said:

jeste, kad je prosečan vek bio 30-35 godina

 

Znači ako imaš nekoliko desetina hiljada mladih ljudi koji hoće da se reprodukuju, a oko njih stoje prosečni 20-godišnjaci, onda se oni stimulišu, a ako ok njih stoje 45-godišnjaci, onda ih je sramota i kažu ma zaboravi.

 

Elem ostaje pitanje. Kako prisustvo starijih ljudi ometa mlađe koji bi hteli?

  On 22. 6. 2014. at 9:58, Dagmar said:

 

 

pitanje. Kako prisustvo starijih ljudi ometa mlađe koji bi hteli?

 

45 je prosek, daleeeko od toga da u srbiji ima mnogo 45-togodisnjaka

 

Odgovor: inače ih ne ometa i pre 300/500 godina ih uopšte ne bi ometalo (pa ni pre 100), ali sa savremenim penzionim/zdravstvenim ih veoma ometa. Samo da se ne shvati pogrešno, ja nisam za ukidanje/drastično smanjivanje postojećih, nego upravo mislim da bi trebalo sve uraditi da se jednom ne dođe u situaciju da moraju da se ukinu ili drastično smanje je prosto više neće imati odakle. 

Edited June 22, 201410 yr by MancMellow

  On 22. 6. 2014. at 10:26, MancMellow said:

45 je prosek, daleeeko od toga da u srbiji ima mnogo 45-togodisnjaka

 

Odgovor: inače ih ne ometa i pre 300/500 godina ih uopšte ne bi ometalo (pa ni pre 100), ali sa savremenim penzionim/zdravstvenim ih veoma ometa. Samo da se ne shvati pogrešno, ja nisam za ukidanje/drastično smanjivanje postojećih, nego upravo mislim da bi trebalo sve uraditi da se jednom ne dođe u situaciju da moraju da se ukinu ili drastično smanje je prosto više neće imati odakle. 

 

 

Znači 45 je granica "biološke obnove društva" samo u sistemima koji imaju određeni tip penzionog i zdravstvenog osiguranja. Kakav tačno?