KK Crvena zvezda 2014/15

[theanswer]

 

 

 

Kod nas je bio specifican slucaj da smo od kvalifikanta avanzovali u takmicara zbog odustajanja Cibone, posto smo kao prvi u regularnom delu imali poziciju ABA 3 i tu nema nikakve misterije.

 

Objasni ovo ovim tvojima.

Edited January 12, 2015 by theanswer

[harper lee]

Ti nemas naviku da citas postove, ili je problem u razumevanju?

Ako malo bolje obratis paznju na diskusiju u koju si uleteo kao padobranac, videces da ovi tvoji™ zastupaju tu tezu da je za Zvezdino ucesce u EL zasluzna transparentnost poslovanja i finansijska stabilnost, a ne pozicija na tabeli i sportski rezultati.

Tako da osim sto po obicaju citirane postove koristis da podlo kvalitetno i pristojno provuces po neku uvredu, mogao bi da u tri skoka ovaj post uputis onima koji su ubedjeni da rezultati u ABA ligi nisu kriterijum za ucesce u EL.

 

Tacno sam naveo na sta sam odgovarao a ti pogledaj ponovo sta sam naveo.

 

Taj finansijski fair-play o kojem se prica je tek u planu da se uvede sledece godine. Prosle godine nije igrao nikakvu ulogu niti, je koliko sam ja video, o prosloj godini neko i pisao.

[kralj]

Nije, ali je rečeno da postoji realna mogućnost da se klub na ivici bankrota (ili motivisano drugim ekonomskim kriterijumima) diskvalifikuje, uprkos plasmanu izvojevanom na terenu. Naš answer u to ne veruje ni pored zjapećih primera Cibone i Igokee. 

 

Dakle, nepisana EL pravila koja favorizuju bogatije klubove, eliminisala su Cibonu iz EL i pogurala Zvezdu na njeno mesto. Da se to pogurivanje vrši strogo po automatizmu, automatski bi i Partizan nasledio Zvezdino mesto u kvalifikacijama. 

[Uskebasi]

Tacno sam naveo na sta sam odgovarao a ti pogledaj ponovo sta sam naveo.

 

Taj finansijski fair-play o kojem se prica je tek u planu da se uvede sledece godine. Prosle godine nije igrao nikakvu ulogu niti, je koliko sam ja video, o prosloj godini neko i pisao.

 

Не заносим се ја ничим, само ти кажем да летос то једно место у ЕЛ није добио ККП већ ККЦЗ.

 

 

Јеси сигуран? Ја нисам, мислим да је ту био неки процес одлучивања, вагала је ЕЛ па донела одлуку да ми играмо. Не сећам се да је помињано то што смо били први. Мож бит да грешим.

Партизан није чак ни за квалификације позван, играла је ако се добро сећам чак и Рига то.

 

 

Prvo mesto je možda samo poslužilo kao izgovor. Inače, najbolje da bi uzeli mesto Ciboni i dali ga ekipi koja pati od približno iste finansijske hendikepiranosti.

 

 

Dakle, nepisana EL pravila koja favorizuju bogatije klubove, eliminisala su Cibonu iz EL i pogurala Zvezdu na njeno mesto. Da se to pogurivanje vrši strogo po automatizmu, automatski bi i Partizan nasledio Zvezdino mesto u kvalifikacijama.

Edited January 12, 2015 by Uskebasi

[theanswer]

Nije, ali je rečeno da postoji realna mogućnost da se klub na ivici bankrota (ili motivisano drugim ekonomskim kriterijumima) diskvalifikuje, uprkos plasmanu izvojevanom na terenu. Naš answer u to ne veruje ni pored zjapećih primera Cibone i Igokee. 

 

Dakle, nepisana EL pravila koja favorizuju bogatije klubove, eliminisala su Cibonu iz EL i pogurala Zvezdu na njeno mesto. Da se to pogurivanje vrši strogo po automatizmu, automatski bi i Partizan nasledio Zvezdino mesto u kvalifikacijama. 

 

Au. Mogao bih sad sat vremena da pišem o onome šta sam ja rekao i koja je bila poenta ali nema poente stvarno kad se neko ubaci u pola diskusije i potpuno zanemari sve što je pisano pre toga. Cibona je u vreme konačne odluke da li će igrati EL bila pred gašenjem, nikakva EL nije dolazila u obzir sa ili bez pravila bila ona pisana ili nepisana.

[kralj]

Jok i nije. Grčili su se oni do poslednjeg trenutka i neposredno pre odustajanja odavali utisak da će ipak igrati (Čović je u to ime već počeo da lobira da se u Areni odigra kvalifikacioni turnir). Ni Partizan nije ništa bolje stajao od Cibone, a da posumnjaš u to da bi automatski nasledio Cibonino mesto, sasvim je dovoljno to što makar nije nasledio Zvezdino u kvalifikacijama. Elementarna logika da ne mož biti elementarnija.

[palikaris]

@kralj 

 

partizan nije isao u kvalifikacije ne zbog para nego zato sto aba ima 2+1 predstavnika u el, finalisti idu direktno (c licenca) a najbolje plasirani polufinalista ide u kvalifikacije. i nijedan drugi tim se ni ne razmatra vise od el. cibona je odustala, zvezda je uletela na njeno mesto za c licencu, a mesta za kvalifikacije onda el popunjava po nekom tamo koeficijentu i klupskom i nacionalnom. isto tako u slucaju nekih ne toliko neverovatnih rezultata moze da se desi da samo prvak aba ide u el direktno, a da finalista ide u kvalifikacije (ta mogucnost je postojala za zvezdu prosle sezone, znam da se cekalo da se zavrse sva prvenstva da bi bilo sigurno da zvezda kao finalista aba ide u el). tako da nije bilo uopste pitanje finansija partizana, nego se jednostavno nisu kvalifikovali ni za taj krug od ne znam koliko timova, 15-20, kojima se gleda koeficijent za kvalifikacije. 

 

od sledece sezone ce izgleda da se gleda i taj finansijiki deo, ali to ne znaci da ako kkp eliminise zvezdu u 1/2 finalu, pa ne ispuni finansijke uslove, umesto njega automatski ulece zvezda, nego moze da bude neki tim iz litvanije, turske, francuske, ko zna. 

[kralj]

Nemoj da se ljutiš, ali potpuno mi je van pameti i da percipiram ovo što pišeš, a nekmoli da odgovaram. Čitajući te, čovek bi pomislio da je Uleb sportski orijentisana organizacija koja prevashodno favorizuje takmičarski aspekt.

 

Da li uopšte znaš da je Zvezda morala da jamči konkurentan tim/budžet ne bi li nasledila Cibonin egzodus? 

[Uskebasi]

 

 

Da li uopšte znaš da je Zvezda morala da jamči konkurentan tim/budžet ne bi li nasledila Cibonin egzodus? 

Da pogadjam, ovo je objavio neki slovenacki portal?

Kako se garantuje konkurentan tim, i to u julu mesecu? Odigraju partiju basketa pred komisijom? Covic se zakune u Vucica da ce dovesti skupa pojacanja?

Neverovatno je da vam nije dovoljno to sto igrate EL, nego iza toga mora da bude i neka prica o legendi™ Covicu i njegovim herojskim podvizima. Ali nije najveci problem to sto mislite da je ULEB propisao neke stroge kriterijume i trazio garancije za konkurentan™ tim/budzet, vec sto mislite da je Zvezda klub koji moze da obezbedi takve garancije. Za Zvezdu i za Partizan se u junu mesecu ne zna da li ce postojati u novembru, pa je van pameti percipirati™ da se u pogledu ABA ligasa ULEB rukovodi kriterijumima stabilnosti kluba i konkurentnosti tima.

[MiddleClass]

Ma naravno, garancije se daju na casna pionirska.

[Uskebasi]

Ma naravno, garancije se daju na casna pionirska.

O kakvim garancijama pricate? Kako izgleda ta garancija da ce neki klub imati konkurentan tim? Kako izgleda garancija da ce imati konkurentan budzet?

[radisa]

 Kako izgleda garancija da ce imati konkurentan budzet?

Pozove se vrh lige i vodi po lokalnim kuplerajimasplavovima. Ko obezbedi bolji provod ima čvršće garancije.

[harper lee]

Da pogadjam, ovo je objavio neki slovenacki portal?

Kako se garantuje konkurentan tim, i to u julu mesecu? Odigraju partiju basketa pred komisijom? Covic se zakune u Vucica da ce dovesti skupa pojacanja?

Neverovatno je da vam nije dovoljno to sto igrate EL, nego iza toga mora da bude i neka prica o legendi™ Covicu i njegovim herojskim podvizima. Ali nije najveci problem to sto mislite da je ULEB propisao neke stroge kriterijume i trazio garancije za konkurentan™ tim/budzet, vec sto mislite da je Zvezda klub koji moze da obezbedi takve garancije. Za Zvezdu i za Partizan se u junu mesecu ne zna da li ce postojati u novembru, pa je van pameti percipirati™ da se u pogledu ABA ligasa ULEB rukovodi kriterijumima stabilnosti kluba i konkurentnosti tima.

 

To o cemu Kralj prica su formalne garancije koje i KK Ratar iz Zagubice moze da ispuni ako ima firmu ili banku koja ce da potpise garanciju. Te garancije su nebitne. Sustina je u tome da Zvezda zaista ima menadzment koji u ispunjavanju forme daleko nadilazi ne samo Partizanov nego sve ono sto smo do sada videli u Srbiji, a dobar deo tog menadzmenta je usmeren ka Evroligi. Svi papiri se salju na vreme, planovi su izlozeni na klupskim sajtovima, marketinski je klub non-stop prisutan sa nekim akcijama koje u poslovicno tradicionalnoj Srbiji izazivaju sprdnju ali su dobre za popunjavanje portfolia, vrlo se agresivno nastupa prema ogromnoj zvezdaskoj navijackoj populaciji, organizuju se u prostorijama kluba maltene redovno (kad god Evroliga nema gde da ih udomi) evroligaska takmicenja za juniore, Bartomeu se redovno cima i poziva oko svega i svacega, cini se sve sto se moze uciniti da se stvori privid stabilnog kluba aktivnog u citavom nizu pratecih delatnosti koje su bitne za funkcionisanje kluba.

 

S druge strane, objektivno govoreci i bez imalo navijacke pizme, KK Partizan je klasican primer burazerskog poslovanja u Srbiji. Igraci se ne placaju, poverioci jos manje, prethodni dugovi se prebijaju s buducim zaradama, cak i u samom klubu postoje javna neslaganja o priritetima u trosenju para (primer Bogdanovog transfera), tajne budzeta se cuvaju kao vatikanski arhiv, a vanjske aktivnosti kluba se svode na to da se jednom godisnje napravi kalendar ili ako ih bas neko pozove da ucestvuju u necemu. Neverovatno je da klub koji je odlaskom na F4 Evrolige postigao po meni najveci klupski uspeh u istoriji srpskog sporta (otkako se raspala SFRJ) nije uspeo ni na koji nacin da kapitalizuje taj uspeh osim u kratkotrajnom privlacenju drzavnih sponzorstava koje nije dovelo ni do cega osim do pijanog rasipanja novca i bahatosti i posledicno trenutnih Partizanovih finansijskih nevolja. Da je Covic dr Nebojsa odveo Zvezdu na taj F4 ne bih smeo peglu da ukljucim da iz nje ne bi iskocilo nesto crveno-belo.

 

Kljucna razlika je u tome sto u Partizanu ocigledno misle da nista od te forme nije bitno i tu opako grese. Sportski dogadjaj (utakmica, turnir, takmicenje) je u savremenom sportu proizvod i odavno je prestao da sam sebi bude svrha. Partizan utakmice prodaje navijacima a rezultate pokusava da proda drzavi kao kriterijum za finansiranje, a to prosto nije dovoljno. Otuda i sprdnja o tom stvaranju privida od strane Zvezde da se radi o aktivnom kubu sa dobrom organizacijom pratecih delatnosti koja je potpuno promasena. Klubovi ni po Evropi nisu General Motors i Mercedes, svaki privid da se nesto kvalitetno i organizovano radi je dobrodosao. Kad Cirbes izjavi da nikad nije igrao u organizovanijem klubu od Zvezde to onda nesto znaci, buduci da covek dolazi iz Nemacke a ne iz neke tra-la-la vukojebine.

Edited January 14, 2015 by harper

[Uskebasi]

To o cemu Kralj prica su formalne garancije koje i KK Ratar iz Zagubice moze da ispuni ako ima firmu ili banku koja ce da potpise garanciju.

To sto Kralj ima pogresnu predstavu o tome sta su bankarske garancije i cemu one sluze ne znaci da je tako nesto EL trazila od Zvezde kao "garanciju konkurentnog tima/budzeta". Ne postoji formalni dokument koji moze, na zahtev kluba, ULEB-u da izda banka koji ce biti garancija da ce taj klub imati konkurentan tim, ili konkurentan budzet.

 

S druge strane, objektivno govoreci i bez imalo navijacke pizme, KK Partizan je klasican primer burazerskog poslovanja u Srbiji.

Za Partizan si u pravu, ali sve to vazi i za Zvezdu (i ovu i onu). S tim sto je za Zvezdu ovo i bukvalno tacno, imajuci u vidu ulogu prvog burazera™ Srbije u poslovanju tog kluba. Nije sporno da je Partizan zaduzen, bas kao sto nije sporno to se Zvezda resila svojih dugova tako sto je 97.5% duga prakticno sama sebi otpisala (Covic ih oprostio Covicu).

Edited January 14, 2015 by Uskebasi

[Nikodije]

Harpere, sve to stoji, i sve to o cemu pises je potrebno za imidz kluba i dolazenje do nekih dodatnih sredstava, ali osnovu finansiranja ipak cini poziv direktoru Telekoma sa odgovarajuce adrese, kao i nekim drugim sponzorima, koji sami nisu u stanju da prepoznaju sav taj trzisni i marketinski potencijal koji klubovi imaju, pa im drzava malo pomaze™ u tome.