KK Crvena zvezda 2014/15

[harper lee]

^aj ne zajebavaj, necemo se natezemo ovako...

smatram da imamo (relativno lako popunljivu) rupu na prilicno zajebanoj poziciji u ekipi, ti ne mislis tako i ok

ja sad mogu da nabrojim dvocifren broj ex yu plejeva koji mogu da zadovolje ove kriterijume, ali ne vidim cemu to

miljan, otasevic, a ni filip covic nisu medju njima

 

jeidni razlog sto sam se ponovio nekoliko puta, je to sto se od ove moje konstatacije dosli do toga kako sam ja zakljucio da bi nam parker i dankan znacili u rosteru

 

i ne znam kako si ti koji si prosle sezone smorio sve redom sa "slucajem silb" (sto smo na kraju utvrdili i prebrojavanjem tvojih postova u kom ga pominjes na temi kk zvezda), prilicno sam siguran usput i tvrdio kako prestajes sa pracenjem kk cz dok je u njoj covic (ili u najmanju ruku delovao prilicno razocarano) dosao do ovog stadijuma da se divis svakom potezu nase uprave i ne dozvoljavas ni najmanji talas koji ljulja ovaj nas velicanstveni brod?

 

Rezultati su prosle godine pokazali da je itekako bilo razloga da se upravi non-stop nabija "slucaj Silb" na nos, tim pre sto su i oni vrlo brzo shvatili da su se zajebali. Odgledao sam nesto utakmica do kraja ali sam u principu bio prilicno ravnodusan, nisam gledao zavrsnicu ABA lige, nisam gledao KLS, gledao sam Budiveljnik i Uniks. Ove godine za sada nemam primedbi, dobili smo drugu sansu nezasluzeno ali se za sada trudimo da je opravdamo. Osim toga, naprdnjaci su izasli iz kluba tako da izmedju Covica s jedne i Strica Nacije, Djuke i Andjusa s druge strane biram manje zlo.

 

To sto ti ne kapiras da se tudji rad ocenjuje na osnovu onoga kako se rad odvija pomoglo mi je da razumem zasto si onoliko besneo kad sam ti napisao da si opravdavao ono ubistvo u Istanbulu. Za mene te stvari nisu licne. Ako uprava radi lose najebem im se keve, ako radi dobro pohvalim. Isto vazi za postove, svaki se komentarise posebno i svaki ima sadrzaj na koji se odgovara. Ako, ne daj Boze, u nekom trenutku Covic odluci da mu Vilijams bude krava muzara ponasacu se isto kao i prosle godine nakon teranja Silba. U principu je jednostavno.

Edited December 1, 2014 by harper

[harper lee]

Ja ne vidim gde je logika traženja rezervnog PG komplementarnog MW-u. Kao, pošto onaj zna da dodaje a ne jurca mnogo u odbrani, optimalno je da rezerva igra jaku odbranu a loptu centrima ne može da uruči ni preko poštara. Odbranu po zadatku u Zvezdi već igraju Lazić, Blažić, Jenkins, najmanje im je nedostajao još jedan takav samo operisan od napadačke igre.

 

 

Igraci se biraju da budu komplemetarni po pozicijama zato sto to timu daje sirinu za veci broj kombinacija na obe strane terena. Mi smo sa Jovicem na pleju prelomili nekoliko utakmica, cak i u Evroligi. Radonjic je ocigledno trener koji se oseca sigurnije ako ima vec broj odbrambenih nego napadackih opcija, tako bira igrace i u tom pravcu ih razvija. Zvezda u ovom trenutku igra jednu od najboljih timskih odbrana u Evropi, odmah iza ovih azdaja iz CSKA, Barse i grckih blizanaca i to ocigledno daje neki rezultat.

[djuras]

I jos laicko pitanje pa mi odgovorite ti i ostali. Vjerujem da igraju za iste pare. Bi li bolje bilo da smo doveli Kuka umjesto Jovica za drugog pleja?

odakle ti ova ideja majke ti?

[Weenie Pooh]

Igraci se biraju da budu komplemetarni po pozicijama zato sto to timu daje sirinu za veci broj kombinacija na obe strane terena. Mi smo sa Jovicem na pleju prelomili nekoliko utakmica, cak i u Evroligi. Radonjic je ocigledno trener koji se oseca sigurnije ako ima vec broj odbrambenih nego napadackih opcija, tako bira igrace i u tom pravcu ih razvija. Zvezda u ovom trenutku igra jednu od najboljih timskih odbrana u Evropi, odmah iza ovih azdaja iz CSKA, Barse i grckih blizanaca i to ocigledno daje neki rezultat.

 

Lepo je što on voli da ima mnogo odbrambenih opcija, ali ne bi smelo to da ide u krajnost pa da napadi idu povuci-potegni kad god Williams odmara, a da za odbranu rotira sedam ljudi na tri pozicije. 

 

Naravno, ovo je žestok nitpicking. Ako je jedina slabost ovog tima višak spoljnih a manjak unutrašnjih igrača, i pritom manjak organizacije u toj gomili spoljnih, to je praktično savršena situacija.

[pbg12345]

Rezultati su prosle godine pokazali da je itekako bilo razloga da se upravi non-stop nabija "slucaj Silb" na nos, tim pre sto su i oni vrlo brzo shvatili da su se zajebali. Odgledao sam nesto utakmica do kraja ali sam u principu bio prilicno ravnodusan, nisam gledao zavrsnicu ABA lige, nisam gledao KLS, gledao sam Budiveljnik i Uniks. Ove godine za sada nemam primedbi, dobili smo drugu sansu nezasluzeno ali se za sada trudimo da je opravdamo. Osim toga, naprdnjaci su izasli iz kluba tako da izmedju Covica s jedne i Strica Nacije, Djuke i Andjusa s druge strane biram manje zlo.

 

To sto ti ne kapiras da se tudji rad ocenjuje na osnovu onoga kako se rad odvija pomoglo mi je da razumem zasto si onoliko besneo kad sam ti napisao da si opravdavao ono ubistvo u Istanbulu. Za mene te stvari nisu licne. Ako uprava radi lose najebem im se keve, ako radi dobro pohvalim. Isto vazi za postove, svaki se komentarise posebno i svaki ima sadrzaj na koji se odgovara. Ako, ne daj Boze, u nekom trenutku Covic odluci da mu Vilijams bude krava muzara ponasacu se isto kao i prosle godine nakon teranja Silba. U principu je jednostavno.

otkud ti to da je uprava shvatila da se zajebala?

i dal se sad trebamo praviti toliko blesavi da tvrdimo da je silba terao andrej, a ne covic?

mozda si me pogresno razumeo, ne nabijam ja tebi na nos sto i dalje pratis zvezdu ili prokomentarises nesto u stilu "ovo je (po)najbolje sto sam ikad gledao od zvezde"

nego mi je cudno da si stigao do toga kako sistematski rastemo kao klub

rastemo kurac. el opet nismo zasluzili rezultatom, a menadzment (ako se ovi kriminalci tako mogu nazvati) je na istom nivou gde je bio prosle sezone kad je teran silb ili nekoliko sezona unazad kad su se menjali treneri kao na traci, dovodili igraci samo da bi se zajebao partizan i slicno

razliku prave rezultati. rezultati kao posledica rada sportskog dela kluba i u manjoj meri srecnih okolnosti

 

ovaj drugi deo posta ti nije trebao, jer po starom obicaju kad krenu da ti izmicu argumenti prelazis na ovaj nivo gde procenjujes licnost drugog forumasa, nacin razmisljanja i slicno

ucitavanje opravdanja ubistva mi nemoj vise spominjati ako je moguce, jedini razlog sto i posle toga razgovaram sa tobom je taj sto je ovo ipak forum, a ne rl, pa takve stvari pripisujem losoj komunikaciji

[Блок_64]

 nisi ti nesto dobro ukapirao

nisam ja tvrdio da su pripadnici alkatraza kulturniji od cetnika sever ili obrnuto

niti bi ih poredio, gradirao... u pitanju je olos i stoka sa obe strane

ne jednom sam se raspravljao ovde po forumu kad se tvrdilo da partizan ima najdivniju kosarkasku publiku na svetu, bas zbog toga sto si naveo, sto je cesto umelo da ostane u senci celokupne navijacke skupine kk partizan

ono sto ja kazem je da prosecan posetilac kosarkaskih utakmica partizana ima i vece interesovanje za samu kosarku i vise osecaja za samu igru, ovo posebno dolazi do izrazaja na "vecim" utakmicama

i ne znam zasto tebe ili bilo kog drugog ovo vredja

ne znaci to sto majmun iznad tebe od prvog do poslednjeg minuta jebe mater radonjicu(bez obzira na desavanja na terenu), a majmun ispod tebe igra igrice na fonu dok se lomi rezultat jedne od najvaznijih el tekmi, da ti koji si u sendvicu te dvojice ne volis ili ne znas ama bas nista o kosarci. a ovakvih primera je cini mi se daleko vise na utakmicama zvezde nego partizana

 

 

 

 

Ок.Хвала ти што си стварно покушао на леп начин да ми објасниш на шта си конкретно мислио.Нисам то стварно очекивао и са моје стране капа доле.

 

Не вређа ме погрешно си ме разумео.Једноставно можеш да гледаш и бетон лигу и еуролигу па да можеш да кажеш да си кошаркашки образован.

Укључићу у ову причу и харпера тј споменућу га јер и он зна колико су само нама објашњавали ти познаваоци кошарке како и ми као клуб морамо проћи као и партизан и губити утакмице по 37 разлике (као ккп против по ортеза рецимо у пиониру).

Ја сам тада тим познаваоцима кошарке објашњавао да уткамицу не играју клубови већ играчи и испоставило се да сам управу.

За ове друге сам схватио шта си хтео да ми кажеш и наравно да смо на истој таласној дужини што се тога тиче.

Edited December 1, 2014 by Блок_64

[harper lee]

Lepo je što on voli da ima mnogo odbrambenih opcija, ali ne bi smelo to da ide u krajnost pa da napadi idu povuci-potegni kad god Williams odmara, a da za odbranu rotira sedam ljudi na tri pozicije. 

 

Naravno, ovo je žestok nitpicking. Ako je jedina slabost ovog tima višak spoljnih a manjak unutrašnjih igrača, i pritom manjak organizacije u toj gomili spoljnih, to je praktično savršena situacija.

 

Ali, ne ide povuci-potegni, u tome je stvar. Mi dajemo mnogo koseva, sa Vilijamsom i bez njega, imamo dosta opcija u pozicionom napadu, dobro trcimo kontre i polukontre, veliki broj igraca nam je razigran i sposoban da odigra vrhunski kad se lomi utakmica. Usli smo u sezonu sa timom koji je dolazio na pripreme kako je ko stigao, zamenili smo pola tima i tek negde posle pauze oko Nove Godine bi trebalo da pocnemo da igramo kako ovaj tim zapravo moze da igra. Takodje imamo nekoliko mladih igraca koji se tek privikavaju na ovaj nivo kosarke i ovaj ritam igranja utakmica. Mislim da izgledamo bolje nego sto sam mislio da cemo u ovoj fazi sezone.

[pbg12345]

Lepo je što on voli da ima mnogo odbrambenih opcija, ali ne bi smelo to da ide u krajnost pa da napadi idu povuci-potegni kad god Williams odmara, a da za odbranu rotira sedam ljudi na tri pozicije. 

 

Naravno, ovo je žestok nitpicking. Ako je jedina slabost ovog tima višak spoljnih a manjak unutrašnjih igrača, i pritom manjak organizacije u toj gomili spoljnih, to je praktično savršena situacija.

ma ja sam sve vise ubedjen da smo mi tog jovica doveli da zadovoljimo nase navijace (reprezentativac ovo ono) i zajebemo komsije

da nam fali organizacije kad je vilijams van terena se vidi iz aviona i nije mi jasno sto se to ne sme pominjati i sto se to odmah tumaci kao nekakvo pljuvanje jovica

nije problem u jovicu, on posteno odradjuje svoje minute i igra ono sto ume, nego jednostavno igrac sa tim karakteristikama nije bio neophodan ovoj ekipi 

 

verovatno je radonjic imao ideju sa dzenkinsom ili dangubicem kao sekundarnim plejom, a da jovic radi ono sto je letos radio, ali za sad ova dvojica nisu bas uspela u toj nameri

mada, po meni je bolja varijanta da su na terenu zajedno vilijams i jovic, a dzenkins i dangubic nego druge kombinacije

[MiddleClass]

Samo da se Vilijams oporavi do petka!

[Weenie Pooh]

@Harper: Nadam se da si u pravu što se budućnosti tiče, ali za sadašnjost grešiš. Kad god je Jović ulazio umesto MW napad se vukao i komplikovao, obično bi lopta bila uvaljivana Jaki da proba neki ulaz pred kraj. Kad se trpalo bez MW to je uvek bilo zbog uspešne odbrane i lakih poena iz kontre, ali protiv jačih timova ne može se računati na 350 kontranapada po utakmici. Posle povrede kad je Jenkins igrao na jedinici, mnogo je lakše sve išlo čak i kad on nije mogao da pogodi - bar se lopta bolje kretala.

 

Kadrovska pitanja na stranu, meni Zvezdini pozicioni napadi deluju daleko smislenije i uigranije nego prošle sezone, retko se dešava da plan A bude izolacija za dežurnog crnca. Ne znam da li se Radonjić uozbiljio u tom pogledu ili su doveli nekog novog u stručni štab da crta i planira, ali ne bih rekao da je baš sve do Williamsa u tom smislu. 

Edited December 1, 2014 by Weenie Pooh

[TheBigFlegma]

Kadrovska pitanja na stranu, meni Zvezdini pozicioni napadi deluju daleko smislenije i uigranije nego prošle sezone, retko se dešava da plan A bude izolacija za dežurnog crnca. Ne znam da li se Radonjić uozbiljio u tom pogledu ili su doveli nekog novog u stručni štab da crta i planira, ali ne bih rekao da je baš sve do Williamsa u tom smislu. 

Recimo da je 95% do Williamsa.

[Блок_64]

Kadrovska pitanja na stranu, meni Zvezdini pozicioni napadi deluju daleko smislenije i uigranije nego prošle sezone, retko se dešava da plan A bude izolacija za dežurnog crnca. Ne znam da li se Radonjić uozbiljio u tom pogledu ili su doveli nekog novog u stručni štab da crta i planira, ali ne bih rekao da je baš sve do Williamsa u tom smislu. 

 

Увек је тренер тај који црта и планира,само што је се Радоњић ове године изгледа мало више уозбиљио када су напади у питању.

Свака екипа па и ова наша има велики број напада.Ове сезоне рекао бих да тачно знамо шта играмо у нападу  у односу на то кога имамо за противника.Има овај тим још доста резерви за квалитетан напад.

Edited December 1, 2014 by Блок_64

[harper lee]

otkud ti to da je uprava shvatila da se zajebala?

i dal se sad trebamo praviti toliko blesavi da tvrdimo da je silba terao andrej, a ne covic?

mozda si me pogresno razumeo, ne nabijam ja tebi na nos sto i dalje pratis zvezdu ili prokomentarises nesto u stilu "ovo je (po)najbolje sto sam ikad gledao od zvezde"

nego mi je cudno da si stigao do toga kako sistematski rastemo kao klub

rastemo kurac. el opet nismo zasluzili rezultatom, a menadzment (ako se ovi kriminalci tako mogu nazvati) je na istom nivou gde je bio prosle sezone kad je teran silb ili nekoliko sezona unazad kad su se menjali treneri kao na traci, dovodili igraci samo da bi se zajebao partizan i slicno

razliku prave rezultati. rezultati kao posledica rada sportskog dela kluba i u manjoj meri srecnih okolnosti

 

 

Od Smilaira, na ovom forumu je to napisao.

 

Nisam ja napisao da rastemo kao klub, to si meni pripisao tudje reci, ono sto jesam napisao je da za sada izgledamo dobro. Nismo smenili trenera, sto je za nas samo po sebi senzacija, najgledaniji smo klub u Evroligi, za sada se ne pojavljuju nikakve price o tome da neko nesto dugujemo ili da plate kasne, marketinski smo vrlo prisutni sa za nase prilike inovativnim idejama, atmosfera je izgleda odlicna, nema nezadovoljnih igraca, ocigledno je da postoji jako pozitivna interakcija kako igraca medjusobno tako i igraca prema strucnom stabu, sto je najbitnije, sistematski i uporno cutimo na Vujoseviceve prozivke i ne damo se povuci u blato, rezultatski dobro stojimo u oba takmicenja, igramo izuzetno lepu, cistu i postenu kosarku, mnogo gresaka oko distribucije karata i tretmana vlasnika sezonskih je ispravljeno, generalno klub dosta dobro komunicira s javnoscu. Zapravo, nisam siguran da mogu da se setim da smo ikada izgledali ovako kompaktno, bar ovako za nas koji nismo upuceni u unutrasnje prilike u klubu.

 

Ko ne ume u tome da uziva vec razmislja o tome sta je bilo juce, prekjuce ili pre 30 godina, zalim slucaj, propusta neke lepe momente u Zvezdinoj istoriji. Kad nas drmnu naprednjaci i dovedu na celo kluba Strica, Djuku i Andjusa secacemo se ovog perioda kao zlatnog doba.

[harper lee]

@Harper: Nadam se da si u pravu što se budućnosti tiče, ali za sadašnjost grešiš. Kad god je Jović ulazio umesto MW napad se vukao i komplikovao, obično bi lopta bila uvaljivana Jaki da proba neki ulaz pred kraj. Kad se trpalo bez MW to je uvek bilo zbog uspešne odbrane i lakih poena iz kontre, ali protiv jačih timova ne može se računati na 350 kontranapada po utakmici. Posle povrede kad je Jenkins igrao na jedinici, mnogo je lakše sve išlo čak i kad on nije mogao da pogodi - bar se lopta bolje kretala.

 

Kadrovska pitanja na stranu, meni Zvezdini pozicioni napadi deluju daleko smislenije i uigranije nego prošle sezone, retko se dešava da plan A bude izolacija za dežurnog crnca. Ne znam da li se Radonjić uozbiljio u tom pogledu ili su doveli nekog novog u stručni štab da crta i planira, ali ne bih rekao da je baš sve do Williamsa u tom smislu. 

 

Weenie, nema puno plejeva u Evropi koji mogu ono sto Markus moze, naravno da ne izgledamo isto s njim i sa Jovicem na parketu. Zato od Jovica trazimo neke druge kvalitete a organizaciju napada kad je Markus na klupi pokusavamo da iskompenzujemo povlacenjem napada sa pozicije dva, izolacijom, igrom u tranziciji i zatezanjem odbrane kako bi se u tim trenucima igralo na manje poseda ukoliko ne prodje tranzicija. Ne razumem tu pricu "daj nekog slicnog Markusu ali da nije toliko dobar, da kosta 70.000 ili koliko vec kosta Jovic i da moze da uzima minute u Evroligi". Nema na nasem trzistu takvog igraca, prosli smo mi tu pricu sa Cvetkovicem. Video si Miljenovica danas kad ga je stegla odbrana jedne od odbrambeno najslabijih evroligaskih ekipa ove godine, nije mogao da prdne i prodao je osam lopti.

 

Dobar organizator igre kosta, mi smo se jednostavno odlucili da na rezervnog pleja dovedemo igraca koji ce da pozove, postavi napad, preda loptu i da izrotira tako da figurira kao sekudnarna pretnja ali zato u odbrani ima kvalitet za Evroligu. Ne vidim ja tu nista sporno sa stanovista izbora igraca. Bio sam protiv da Jovic dodje zato sto za razliku od vecine mislim da Dzenkins sasvim dobro moze da odigra na poziciji jedan i zbog toga da bi Rebic imao vise prostora, docim smo na te pare mogli da dodamo jos malo i zadrzimo Radenovica, ali Jovic svejedno nije promasena kupovina.

[Weenie Pooh]

Upravo je u poslednjoj rečenici stvar - ako je Jović toliko bitan da zbog njega imamo višak spolja a manjak u reketu, onda prosto ne pruža dovoljno da to opravda. Ako nije toliko bitan (a evidentno nije), onda je valjda bolje da smo ostali na Đenki/Rebiću a doveli četvorku da ne bi Kalinić morao da se lomata i tamo. Opet, nema smisla žaliti se dok se igra kvalitetna, atraktivna košarka i pobeđuje. Samo što nije teško zamisliti standardni raspad dogodine, npr. da se umesto Jovića povredio Mitrović, sve bi otišlo niz vodu.