KK Crvena zvezda 2014/15

[pbg12345]

Класично лупање глупости.Остало је још само да напишеш како је њих неколико са трибине научило да игра кошарку гледајућу партизан у еуролиги.

 

Ово за културу и навијаче је нешто најлепше што сам могао да прочитам.Фина и културна заједница,која спомиње жену и децу Гуровићу,жену Човићу,Бранкицу Станковић,мурију,судове,поруке.....Свашта се научи гледајући утакмице.

 nisi ti nesto dobro ukapirao

nisam ja tvrdio da su pripadnici alkatraza kulturniji od cetnika sever ili obrnuto

niti bi ih poredio, gradirao... u pitanju je olos i stoka sa obe strane

ne jednom sam se raspravljao ovde po forumu kad se tvrdilo da partizan ima najdivniju kosarkasku publiku na svetu, bas zbog toga sto si naveo, sto je cesto umelo da ostane u senci celokupne navijacke skupine kk partizan

ono sto ja kazem je da prosecan posetilac kosarkaskih utakmica partizana ima i vece interesovanje za samu kosarku i vise osecaja za samu igru, ovo posebno dolazi do izrazaja na "vecim" utakmicama

i ne znam zasto tebe ili bilo kog drugog ovo vredja

ne znaci to sto majmun iznad tebe od prvog do poslednjeg minuta jebe mater radonjicu(bez obzira na desavanja na terenu), a majmun ispod tebe igra igrice na fonu dok se lomi rezultat jedne od najvaznijih el tekmi, da ti koji si u sendvicu te dvojice ne volis ili ne znas ama bas nista o kosarci. a ovakvih primera je cini mi se daleko vise na utakmicama zvezde nego partizana

 

 

Citirao sam samo ovaj deo posto je dug post a odgovorio bih samo na ovo.

 

1. Vilijams je prosle godine delio minutazu sa Mantasom Kalnietisom i prirodno je da su mu brojke bile slabije nego ove godine kad ima apsolutnu slobodu u timu. On ne igra nista bolje nego sto je igrao u Malagi, te su mu igre u krajnjoj liniji napravile ugovor od 1.3 miliona dolara u Lokomotivi. Ocekivanja su individualna stvar i u to ne ulazim samo hocu da kazem da Markus uopste ne igra iznad mojih ocekivanja. I dalje je to isti igrac sa upitnim procentima suta za dva i za tri, izvanrednim pregledom igre i sposobnoscu da kad ga krene sut unisti protivnika velikim serijama, za kojeg nije izvesno na pocetku utakmice da li ce se na njoj uopste pojaviti ili nece. Mi prosto nismo navikli na taj kalibar igraca u nasem dresu pa zbog toga cenimo igre koje pruza u Zvezdi ali ja ga gledam bas dugo i tvrdim da on cak i od ovoga moze bolje i da mi jos uvek nismo videli njegove najbolje partije. Mada su neke bile stvarno blizu.

 

2. Jovic je tacno onakav profil igraca kakav odgovara za back-up Vilijamsu, odgovoran i racionalan pass-first plej, tvrd u odbrani i sposoban da brani sve tri spoljnje pozicije, sa kojim menjamo ritam i drzimo rezultat pojacanom odbranom dok nam prvi plej odmara. Bio sam protiv toga da se on dovede iz razloga koje sada gledamo u igrama Dzenkinsa otkako je Jovic povredjen ali on po profilu sigurno nije greska u skautingu. Uostalom, primetno je da od njegove povrede ekipa prilicno pada sa snagom pred kraj utakmice sto nesto govori o tome koliko nam je potreban u rotaciji.

 

3. Sa Radenom je dugo pregovarano i nudjeno mu je onoliko para koliko je klub mogao da odvoji, sto nije bilo dovoljno. Njega svi u klubu mnogo cene i hteli su da ga zadrze ali Raden je igrac sa odredjenom reputacijom i mislio je da moze da zabode jaci ugovor. Koliko para imamo vidi se po tome koga smo doveli umesto njega - doveli smo nikoga. Radenovic je prosle godine imao ozbiljan ugovor, nije to igrac kojeg mozes da dovedes za kikiriki.

kad pricam o njegovoj igri, ne oslanjam se (samo) na statistiku

ono po cemu je on u mojim ocima iznad ocekivanog je to sto ono sto gledam od njega sad u zvezdi jasno govori da je on igrac iznad ovog nivoa

dakle, ovo sto on igra od pocetka sezone, zvezda ne moze da kupi. zvezda je kupila ono sto je on igrao u lokomotivi, ne ono sto je on igrao u unikahi (ili u mnogo manjoj meri ovo drugo)

dosao je kao igrac kome je karijera u silaznoj putanji, problematicnog uticaja na ekipu i kao neko ko ima velike oscilacije u igri u zavisnosti od toga kako udje u utakmicu. pokazao je sve suprotno, igra verovatno nikad bolje, svi ga hvale kao saigraca i ono sto mu je primarni zadatak, a to je da razigrava ekipu radi manje vise bez oscilacija

 

jovic menja ritam u napadu nase ekipe na taj nacin da napad maltene prestaje da postoji

on nije drugacija vrsta organizatora igre, on jednostyavno nije organizator, a razlog naseg pada ne lezi u tome sto nam fali njegova organizacija, nego upravo suprotno, sto se zbog nedostatka njegove organizacije preterano istrosio prvi (jedini) plej

 

ne znam kako stoje stvari sa radenovicevom cenom, ali mi logika govori da je bolje zaraditi nesto u zvezdi (posebno u klubu gde si vec sezonu) nego nista. mozda si u pravu za period pred pocetak sezone, ali kad je sezona vec pocela i on nije nasao klub nekako je za ocekivati da bi pristao i na manje para

 

Ne žalim za Radenovićem uopšte, vjerovatno se očekivala ova eksplozija Luke ali i malo veći napredak Tejića koji bi ga mijenjao 10-15 minuta, uz još neke kombinacije u rotaciji na 4. Malo je Tejić podbacio, ali poslije Valensije eto prilike da se kroz utakmice podigne i dokaže da nije greška što se kockalo sa ovom varijantom.

ne zalim ja za radenovicem da bi tejic igrao manje, nego da bi tejic igrao vise, a kalinic manje ( ili uopste ne na 4ci)

mada, ne radi se tu samo o minutama, radenovic je prosle sezone pokazao da je vrlo zahvalan igrac, kosarkaski inteligentan, sa obzirom na godine (vise stanje tela) ne verujem da bi za sebe trazio neku ulogu koja bi kvarila timski duh, a sa druge strane donosio bi mnogo

[simple red white]

ovaj put je manje vise u pravu

prosecan navijac zvezde nema veze sa kosarkom, niti je razume, niti moze bar da "oseti samu igru" ako vec sa samom teorijom lose stoji, niti ga kosarka kao sport preterano interesuje

uzrok toga verovatno lezi u cinjenici da je navijaca zvezde ipak najvise u srbiji, a da je partizan daleko uspesniji u kosarci u poslednjih 30 godina, pa samim tim vecina onih koji vole kosarku su jednostavno bili okrenuti ka tome da gledaju partizan

otud je taj odnos onih koji vole kosarku i navijaju za neki od ova dva kluba daleko u korist partizana

 

takodje, partizan vec 15ak godina igra u kontinuitetu el, pa njihovi navijaci imaju i odredjenu kosarkasku kulturu

 

a, ti semenkari o kojima pricas i nisu toliko navijacki obojeni, pa samim tim i vecina tih sinova nekako izabere klub koji ima bolje rezultat, jednostavno to tako ide

da nije tako, ne bi za nasa dva najuspesnija sd navijalo 90% srbije

Prosečan navijač nekog kluba, nije ni najvateniji predstavnik navijačke populacije ni onaj koji se glasa kao navijač samo u okvirima porodičnih okupljanja.

 

Prosečan navijač je onaj sa Istoka Marakane, sa A i C tribine Pionira, koji gricka semenke i navija po nahođenju, dolazi na utakmicu takođe po SVOM nahođenju i navija ili reaguje kako ga u tom trenutku srce navede,  i on je doveo sina/ćerku, devojku...

 

Nije završio kurseve iz poznavanja pravila košarkaške igre već uči gledajući,opažanjem, čitanjem i zaključivanjem.

Zaljubljenika košarkaške igre koji navijaju za KKCZv jeste manji broj od onih sa druge strane brda, ali tome je uzrok tih 15 godna dominacije Partizana i lopovske uprave KKCZv koje su rasterale simpatizere i onda je ostalo njih tristotinak najupornijih iskrenih zaljubljenika u basket i u Zvezdu.

Semenkari jesu navijački obojeni ali nisu ostrašćeni.

[pbg12345]

Radenovic nas je odbio iz razloga sto mu je bilo ponudjeno onoliko novca za koliko je smatrano da ce igrati kao druga ili treca opcija u timu jer se ozbiljno racunalo na Luku kao na prvu opciju na cetvorci. Raden je imao prosle godine ugovor izmedju 150-200k, sklon je povredama, nazalost nije pristao iako se dugo pregovaralo tako da nije potpisao za nas.

kod nas postoji neki pravilnik o tome koliko zaradjuje prvi plej, drugi centar i slicno?

koja je to cena za koju igra rezervni krilni centar i koliko minuta odradjuje po utakmici za te pare?

 

na kraju krajeva, sto ga ne potpisu sad ako je postojala tako jaka zelja?

imamo mitrovica i kalinica za koje vazi misljenje da su preumorni, tejica za kog se smatra da nije dorastao i njega koji zaradjuje 0 evra mesecno jer ne igra nigde. deluje kao idealna situacija

[pbg12345]

Prosečan navijač nekog kluba, nije ni najvateniji predstavnik navijačke populacije ni onaj koji se glasa kao navijač samo u okvirima porodičnih okupljanja.

 

Prosečan navijač je onaj sa Istoka Marakane, sa A i C tribine Pionira, koji gricka semenke i navija po nahođenju, dolazi na utakmicu takođe po SVOM nahođenju i navija ili reaguje kako ga u tom trenutku srce navede,  i on je doveo sina/ćerku, devojku...

 

Nije završio kurseve iz poznavanja pravila košarkaške igre već uči gledajući,opažanjem, čitanjem i zaključivanjem.

Zaljubljenika košarkaške igre koji navijaju za KKCZv jeste manji broj od onih sa druge strane brda, ali tome je uzrok tih 15 godna dominacije Partizana i lopovske uprave KKCZv koje su rasterale simpatizere i onda je ostalo njih tristotinak najupornijih iskrenih zaljubljenika u basket i u Zvezdu.

Semenkari jesu navijački obojeni ali nisu ostrašćeni.

ne, to nisu prosecni navijaci, nego najredovniji

sad takvima dodas jos nesto slicnih koji su manje redovni i nekoliku puta vise onih koji nisu u stanju da nabroje vise od 5 igraca kk zvezda i dodjes do prosecnog navijaca kk zvezda (onog koji ide u arenu na el i koji kuca komentare po internet portalima)

Edited December 1, 2014 by pbg12345

[MiddleClass]

Harpere, Jovic je upitan u organizaciji igre i sutu, kazes i da je Vilijams upitnog suta. A majku mu, ako plej nema sut i organizaciju ko ce ga imati? Mora li nas zapasti ono sto u fubdalu zovemo defanzivni vezni (pas duzi od 2m ni u snu)?

 

I jos laicko pitanje pa mi odgovorite ti i ostali. Vjerujem da igraju za iste pare. Bi li bolje bilo da smo doveli Kuka umjesto Jovica za drugog pleja?

[Ryan Franco]

Laički odgovor: Kuk je omatoreo. :(

 

Videlo se u Pioniru sa Fjučersima da nije onaj stari. 

[harper lee]

Harpere, Jovic je upitan u organizaciji igre i sutu, kazes i da je Vilijams upitnog suta. A majku mu, ako plej nema sut i organizaciju ko ce ga imati? Mora li nas zapasti ono sto u fubdalu zovemo defanzivni vezni (pas duzi od 2m ni u snu)?

 

I jos laicko pitanje pa mi odgovorite ti i ostali. Vjerujem da igraju za iste pare. Bi li bolje bilo da smo doveli Kuka umjesto Jovica za drugog pleja?

 

Nisam napisao da je Vilijamsov sut los vec da su mu procenti upitni kroz citavu karijeru. On itekako ume da pogadja u serijama, valjda si gledao neku od nasih utakmica ove godine. Jovic na pleju nam omogucava nesto slabijeg odbrambenog napadaca na dvojci ili trojci (Jaka, Dangubic) koji na razne nacine mogu da doprinesu u napadu. Sto se tice organizacije igre nesumnjivo je Jovic neuporedivo losiji organizator od Vilijamsa ali zato obojica kostaju toliko koliko kostaju. Omar Kuk nije u tom rangu cene ni blizu, on kosta tri-cetiri puta vise od Jovica cak i u godinama koje ima.

 

Poenta je da Zvezdin tim nije uopste toliko skup za ono koliko pruza, tako da ne vidim cemu ta prica o ovom ili onom igracu kojeg bismo mogli da potpisemo. Ima kvadrilion igraca koji bi nam mogli unaprediti roster i povecati sanse na svakoj utakmici ali svakog od tih igraca treba platiti. Videcemo ako upadnemo u Top 16 kako ce se stvari odvijati, mozda i dodje jos jedan visok igrac ali, nadam se, samo ako budemo mogli i njega i ostale da placamo redovno. Za sada nam je to sto nam je i uopste ne izgleda lose.

[MiddleClass]

Oduševljen sam ko i svi Vilijamsom. Gledao sam skoro sve tekme KK u oba takmičenja. Dosta više nego FK iako mi je fudbal neizmjerno draži.

 

Odrekao me se Kojot u ovom momentu. :(

[adasevic]

@pbg: Citam sta pises i sve mi to deluje kao da ti dodje Dzesika Alba i ponudi ti se na tacni a ti kazes - "e jbg, kad bi bila crnka..." :)

 

Svakako da bi bilo bolje da umesto Jovica zaigra recimo Ljulj, a umesto Lazica Gaudlok, a da Tejarino nemanje pojma nadomestimo nekim Rendlom iz Makabija... jasno mi je i da nisi na to aludirao, ali mi tvoje zapazanje deluje slicnije ovome nego realnom stanju. 

 

Kalina i Danguba imaju po 100k, Jovic ne znam, ali nema od toga vise sigurno. tranci ne kostaju ni priblizno koliko neki stranci godinama unazad i kod Partizana ali i kod nas (kazem ali jer ipak igranje EL dovodi "jaceg" igraca) tako da je ovaj tim prilicno jeftin za ono sto pruza i kakav mu je potencijal. Iako je bilo dosta skepse, ovo sto mi igramo ove godine je poezija i melem za oci svih navijaca Zvezde. Traziti dlaku u jajetu je potpuno suvisno... 

 

Jedno su nase zelje a drugo su pregovori u realnosti. Mi ne znamo ni sta Raden trezi ni sta mi nudimo. Ono sto znamo je da su nase i njegove zelje po pitanju angazmana prazan skup. Nazalost, jer je Raden bas car. Ali to je opet cisto navijacki. Ja ipak verujem da ljudi koji rade sa ovim nasim timom bolje znaju ko bi sta mogao da pruzi i da li nam je negde neophodno pojacanje ili ne. 

 

Do pre par meseci se ocajavalo za Tejicem. Kukalo se kako nema minuta, kako je to tragedija za Zvezdu itd. Danas je prica potpuno obrnuta - kuka se sto Tejic i dobije svojih 2-3 minuta. Da li je moguce da je on preko noci izgubio sav talenat u koji se pola foruma ovde klelo? Decko ima 19 godina, dobija priliku po ucinku na treningu. Hajde da se setimo gde je Luka bio pre 2 godine (tolika je razlika u starosti), koliko je igrao i kako je delovao u to malo vremena sto je igrao? To je sezona koju smo zapoceli sa Lazicem, pa Vukoicicem, pa zavrsili sa Radonjom. Ok, Teja je dobio sansu godinu dana ranije, ali ja se secam Luke i iz tog perioda, kada je delovao kao amater... Tejic ce nadam se dobiti neku vecu minutazu u periodu koji dolazi, jer cemo imati lufta da odmorimo malo Luku. Kad ga vidimo u kontinuitetu na terenu, tad bi bilo ok davati ocene. Ovako mi je malo surovo pljuvati po klincu od 19 godina sto nije postao zver pa da menja Mitrovica za koga su opet svi i sumnjali da moze da igra kosarku na ovom nivou sa ovakvim uspehom.

 

Imamo mi oscilacije sto se tice napredovanja, ali ono sto je harper rekao je potpuno tacno - svake godine od dolaska Covica u klub mi smo za korak bolji tim. Svake godine se napravi korak dalje. Daleko od toga da nije bilo pogresnih poteza, nekih suludih poteza (poput teranja Silba, dovodjenje Brauna i slicno), ali kad analiziras prethodnih par sezona mi smo bili svake godine bar za klasu ozbiljniji tim nego prethodne. 

 

Sto se tice navijaca... stvarno ima indijanaca koliko ti dusa hoce. Od onih sto psuju sve zivo uvek i stalno, od Radonje preko igraca, Covica, ili ko god da im padne na nisan, do onih sto potpuno ne kapiraju kosarku. Ali nista bolje ni je ni na fudbalu. A siguran sam da nista bolje nije ni na Partizanovim utkamicama. Razlika je sto kod nih imas najvernije koji diktiraju navijanje, pa se sporadicna urlikanja i jebavanja majke ili ne cuju ili zaguse, a kod nas je taj repertoar "strucnih" navijaca daleko siri jer nema najvernijih da se to malo prigusi... Jedina razlika ili ti prednost na strani Partizanovih "prosecnih" navijaca je sto su se ti isti likovi koji kod nas jebu sve po spisku redom a zbunjeno gledaju zasto je sudija prekinuo igru kod 3 sekunde u reketu, toliko edukovali da sad znaju da uz psovke ubace i poneki strucni izraza ala Sarenac ili Tegeltija... tako ce i nasi za godinu dve, sa sve biserima nekog slicnog zabavljaca (mada mi zao sto sam u istu recenicu stavio Sarenog i Tegija). 

[pbg12345]

nisam siguran da li je sve ovo upuceno meni, ali i ako jeste, suludo je da ti redom odgovaram, neces ni ti to procitati,a posebno ne neko treci :)

za dzesiku, sta da ti kazem sumnjam da bih je odbio, ali verujem da bi ona imala nekad zelju da promeni boju kose

ono sto je poenta mog izlaganja je da boja za kosu malo kosta, a moze nekad mnogo da promeni :)

ne pricam ja ovde o tome da smo trebali dovesti jos jednog pleja nivo vilijamsa, nego ako se vec islo na dovodjenje "pleja" to nije trebao biti jovic, nego igrac sasvim drugacijih karakteristika,a slicnog cenovnog ranga

 

slazem se ja kao i 99% onih koji prate zvezdu da je ovo sto mi igramo odlicno i verovatno nikad bolje, ali ne vidim zasto bi to bio razlog da ne pricamo o tome da li moze jos bolje

meni je samo valjda malo teze da zaboravim da ovaj klub vodi covic i sve sto ta cinjenica nosi sa sobom

 

ovo za tejica pretpostavljam da nije bilo upuceno meni, jer sam jedan od retkih koji tupi da decko treba da igra

[Кристофер Лумумбо]

Oduševljen sam ko i svi Vilijamsom. Gledao sam skoro sve tekme KK u oba takmičenja. Dosta više nego FK iako mi je fudbal neizmjerno draži.

 

Odrekao me se Kojot u ovom momentu. :(

 

kako mozes ovde da pises o zvezdi u evroligi i da onda odes tamo i pitas "dje je sad guma"?! treba te banovati dok se ne zavrsi sezona.

[harper lee]

nisam siguran da li je sve ovo upuceno meni, ali i ako jeste, suludo je da ti redom odgovaram, neces ni ti to procitati,a posebno ne neko treci :)

za dzesiku, sta da ti kazem sumnjam da bih je odbio, ali verujem da bi ona imala nekad zelju da promeni boju kose

ono sto je poenta mog izlaganja je da boja za kosu malo kosta, a moze nekad mnogo da promeni :)

ne pricam ja ovde o tome da smo trebali dovesti jos jednog pleja nivo vilijamsa, nego ako se vec islo na dovodjenje "pleja" to nije trebao biti jovic, nego igrac sasvim drugacijih karakteristika,a slicnog cenovnog ranga

 

slazem se ja kao i 99% onih koji prate zvezdu da je ovo sto mi igramo odlicno i verovatno nikad bolje, ali ne vidim zasto bi to bio razlog da ne pricamo o tome da li moze jos bolje

meni je samo valjda malo teze da zaboravim da ovaj klub vodi covic i sve sto ta cinjenica nosi sa sobom

 

ovo za tejica pretpostavljam da nije bilo upuceno meni, jer sam jedan od retkih koji tupi da decko treba da igra

 

Miljan Pavkovic?

 

Mi imamo dva solidna sekundarna organizatora igre i po mom misljenju nimalo nam nije potreban jeftin plej koji je slican Markusu po karakteristikama jer to jeftino a slicno cini da moj stos sa Miljanom Pavkovicem uopste nije toliko nerealan.

[harper lee]

dakle, ovo sto on igra od pocetka sezone, zvezda ne moze da kupi.

 

To je zato sto je Radonjic kanta od trenera... ako pitas vecinu navijaca Zvezde.

[Weenie Pooh]

Ja ne vidim gde je logika traženja rezervnog PG komplementarnog MW-u. Kao, pošto onaj zna da dodaje a ne jurca mnogo u odbrani, optimalno je da rezerva igra jaku odbranu a loptu centrima ne može da uruči ni preko poštara. Odbranu po zadatku u Zvezdi već igraju Lazić, Blažić, Jenkins, najmanje im je nedostajao još jedan takav samo operisan od napadačke igre.

 

Ako je uopšte bilo plana u dovođenju Jovića, onda je to nekakva nada u razvoj (24-godišnjeg igrača!) pa šta bude, makar nije mnogo skup. I nije isključeno da dečko krene da ofanzivno doprinosi jednog dana. Ali za sada, ako već mora da se kuka oko nečega, dramatična razlika na relaciji MW-Jović je valjda jedini legitiman razlog.

[pbg12345]

^aj ne zajebavaj, necemo se natezemo ovako...

smatram da imamo (relativno lako popunljivu) rupu na prilicno zajebanoj poziciji u ekipi, ti ne mislis tako i ok

ja sad mogu da nabrojim dvocifren broj ex yu plejeva koji mogu da zadovolje ove kriterijume, ali ne vidim cemu to

miljan, otasevic, a ni filip covic nisu medju njima

 

jeidni razlog sto sam se ponovio nekoliko puta, je to sto se od ove moje konstatacije dosli do toga kako sam ja zakljucio da bi nam parker i dankan znacili u rosteru

 

i ne znam kako si ti koji si prosle sezone smorio sve redom sa "slucajem silb" (sto smo na kraju utvrdili i prebrojavanjem tvojih postova u kom ga pominjes na temi kk zvezda), prilicno sam siguran usput i tvrdio kako prestajes sa pracenjem kk cz dok je u njoj covic (ili u najmanju ruku delovao prilicno razocarano) dosao do ovog stadijuma da se divis svakom potezu nase uprave i ne dozvoljavas ni najmanji talas koji ljulja ovaj nas velicanstveni brod?

Edited December 1, 2014 by pbg12345