U IME NARODA

[palman]

Ne bih rekao da je ovde suština u vizualizaciji, estetici i dizajnu, čak ne bih rekao da je ovde reč o izložbi o kakvoj ti želiš da govoriš.

Rekoh već da je vrlo nategnuto ovakvu temu prezentovati eksponatima.

Mesto i vid predstavljanja teme široj publici, deo je organizacije sa jasnim ciljem.

Skup tribina, svedočenja, prikazivanje dostupnih video i fono materijala uz izlaganja par opipljivih artefakata koji su tu da materijalizuju atmosferu.

 

Siguran sam da ne želiš analizu svih izložbi u poslednjih dvadeset (a tek sedamdeset) godina na ovim prostorima koje su nametale pitanje pronevere sredstava ili bar njihovog nenamenskog trošenja.

Bestidne specifikacije troškova koje nameću pitanje parazitiranja pseudo-umetnika, mogle bi da budu osnov za neki zanimljiv performans.

[Prospero]

slikacu ih zato sto su neverovatni. bloody flavour of the bloody bird.

 

takodje:

 

a. sovjetski posteri stampani na a4 papiru kolor stampacem u sobi kolektivizacije. ona cuvena arhiva sov-postera od 92 mega sto je i vasa kacio po kuci ali sa vise stila i duha.

 

b. originalna pekiceva tabakera u originalnom pekicevom cosetu na kojoj originalno pise 'pusenje ubija'.

 

c. pikselizovani tito posvuda.

 

d. dahau. fotka dahau kao fotka golog otoka. i onda ispod jos pise nesto u stilu (parafraziram) 'tipicni logoraski blok - dahau'. to je vec izvan logosa, sto bi reko markuze hajdegeru.

 

e. potpisi ispod slika. tako je na primer jovan kapicic 'satirac 17 hiljada komunista'.

 

 

i tako dalje.

 

ma idem ponovo pa cu slikati.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

 

a, b, c - sve se slažem; grafički prikazi, preštampani materijal itd je zaista loš, pikselizacija svuda vidljiva, slike neke smešne gustine su uvećavane x puta, baš smo Arslanagič i ja komentarisali da je za isti željeni prikaz bilo kvalitetnijh fotografija.

 

d - objašnjeno, u fajtu Paković-Cvetković, "tipični logorski ležajevi - slični su bili i na GO", najspornije je što nije navedeno odakle je fotka;

 

e - promaklo mi, trudio sam se da gledam neke manje poznate likove, ali taj komentar je treš.

[Filipenko]

Ahem...poenta te izložbe je u poruci, a ne u kvalitetu izlaganja. Kapiram da su iste primedbe davali na kvalitet pergamenta kojim je Milutin predavao vlast sinu Stefanu Dečanskom umesto sinovcu Konstantinu Nemanjiću kome je trebao da pripadne presto, ali jebiga. Realnost na terenu.

[namenski]

 

d - objašnjeno, u fajtu Paković-Cvetković, "tipični logorski ležajevi - slični su bili i na GO", najspornije je što nije navedeno odakle je fotka;

 

 

Tipicni logorski lezajevi u 2 tipicna logora 20. veka...

 

BTW, zasto autori nisu postavili fotografije lezajeva na Golom?

[Prospero]

Tipicni logorski lezajevi u 2 tipicna logora 20. veka...

 

BTW, zasto autori nisu postavili fotografije lezajeva na Golom?

 

Ne znam, zaista.

 

Ja sam malo guglao i nisam našao. Ima krš onih skorašnjih slika sa raspadnutim zgradama gde je ostao samo kamen i beton, ali ne mogu da se setim da li sam ikada video fotku unutrašnjosti iz tog vremena.

[ajgor]

I ja se to pitam.

Opšte je poznato da postoji obilje materijala iz tog perioda, od fotografija do dokumentacije.

Dalje, neozbiljno je izložiti lične stvari Dragoljuba Mihailovića bez nekog dokumenta koji nam otkriva tačno mesto egzekucije.

To što ja nisam nikada video fotografiju Borislava Pekica na robiji, ne znači da on na robiji nije bio.

 

Možda grešim, ali izgleda mi lako moguće da fotografija unutrašnjosti baraka zaista više nema, ako ih je i bilo u arhivskoj građi. Čini mi se da postoje samo skice Alfreda Pala koje su objavljene u Mihailovićevim knjigama, ne sumnjam da bi autentične fotografije bile već odavno objavljene. Naravno, to ničime ne opravdava brljotinu organizatora. 

[namenski]

Ne znam, zaista.

 

Ja sam malo guglao i nisam našao. Ima krš onih skorašnjih slika sa raspadnutim zgradama gde je ostao samo kamen i beton, ali ne mogu da se setim da li sam ikada video fotku unutrašnjosti iz tog vremena.

Ima, veruj  <_<

Ima i podosta materijala koji bi najzucnije promotere golootocke golgote (ovo bez ironije) prikazao u poprilicno golootockijem izdanju, ali jebi ga, ne da nam se.

 

Inace, kad pomenusmo, preporucujem knjigu Muzej zivih ljudi, Dragoljuba Jovanovica, rodjenog brata Zikice Jovanovica Spanca, predratnog i posleratnog aktivnog oficira i ubedjenog informbirovca.

[Prospero]

^^^ Ja sam do sada pročešljao par hiljada stranica iz Fonda BIA u Arhivu Srbije a vezanih za Goli otok - popisne liste administrativno kažnjenih, crtice o njihovom vladanju za vreme i posle boravka tamo, njihovo kategorisanje prema opasnosti za vlast, držanje u društvu, socijalizaciju tokom 10-15 godina nakon svega itd. Uglavnom suvoparno, birokratski, nema fotografija u tim fasciklama koje sam pregledao. Negde su podaci detaljni (po 1 strana opisa za svakog kažnjenika, s kim se druži, šta mu žena radi (ako je bitno), rovari li protiv vlasti, da li bi tokom rata bio na strani vlasti itd), negde su samo spiskovi po lokalnim jedinicama UDBe sa osnovnim podacima kažnjenika.

[palman]

Ako zanemarimo ležajeve na trenutak...ima li podataka o tačnom broju ubijenih/umorenih/umrlih na ovom malenom jadranskom ostrvu?

[namenski]

^^^ Ja sam do sada pročešljao par hiljada stranica iz Fonda BIA u Arhivu Srbije a vezanih za Goli otok - popisne liste administrativno kažnjenih, crtice o njihovom vladanju za vreme i posle boravka tamo, njihovo kategorisanje prema opasnosti za vlast, držanje u društvu, socijalizaciju tokom 10-15 godina nakon svega itd. Uglavnom suvoparno, birokratski, nema fotografija u tim fasciklama koje sam pregledao. Negde su podaci detaljni (po 1 strana opisa za svakog kažnjenika, s kim se druži, šta mu žena radi (ako je bitno), rovari li protiv vlasti, da li bi tokom rata bio na strani vlasti itd), negde su samo spiskovi po lokalnim jedinicama UDBe sa osnovnim podacima kažnjenika.

Ti zaista (ovo je retoricko pitanje  :) ) verujes da je vise od 10% odgovarajuce gradje zavrsilo tamo gde si ih gledao?

A cak i to sto je tamo stiglo probrano je.

Najveca je ironija sto je i sama UDBA svojevremeno unistavala deo tih i slicnih materijala kao nevazan, a u arhivima (ako se tako zove) Filmskij novosti i nekadasnjeg Zastava filma postoje najmanje 3 filmska zapisa radjena kao reportaze o Golom koje nikad nisu bile prikazane, osim uzem krugu.

 

Ne znam za zvanicne filmske materijale koji su radjeni za strucne potrebe (sta god to bilo), bilo je i toga i verovatno jos postoji.

 

 

A sto se tice suvoparno i birokratski, pa jebo te, to su policijski dosijei, nije im valjda i to komunjarska mana.

Zezanje na stranu, smesan je ponekad i ton i recnik tih dokumenata, vidi se sto bi se danas reklo nizak obrazovni nivo onih koji pisu, vidi se vremenom i kako sve pa i to napreduje.

 

 

Edit: arhive Vojnog suda koje ne znam gde su zavrsile, poseduju gomile materijala o ne malom broju vojnih lica koja su sudjena i osudjena na Goli otok.

To su takodje vredni dokumenti.

Edited July 5, 2014 by namenski

[ultra plasticni]

Dobar deo materijala, konkretno u vezi GO, je vec bio izlozen na 25-om maju u okviru izlozbe Jugoslavija od pocetka do kraja

[Prospero]

Ti zaista (ovo je retoricko pitanje  :) ) verujes da je vise od 10% odgovarajuce gradje zavrsilo tamo gde si ih gledao?

A cak i to sto je tamo stiglo probrano je.

Najveca je ironija sto je i sama UDBA svojevremeno unistavala deo tih i slicnih materijala kao nevazan, a u arhivima (ako se tako zove) Filmskij novosti i nekadasnjeg Zastava filma postoje najmanje 3 filmska zapisa radjena kao reportaze o Golom koje nikad nisu bile prikazane, osim uzem krugu.

 

Ne znam za zvanicne filmske materijale koji su radjeni za strucne potrebe (sta god to bilo), bilo je i toga i verovatno jos postoji.

 

 

A sto se tice suvoparno i birokratski, pa jebo te, to su policijski dosijei, nije im valjda i to komunjarska mana.

Zezanje na stranu, smesan je ponekad i ton i recnik tih dokumenata, vidi se sto bi se danas reklo nizak obrazovni nivo onih koji pisu, vidi se vremenom i kako sve pa i to napreduje.

 

 

Edit: arhive Vojnog suda koje ne znam gde su zavrsile, poseduju gomile materijala o ne malom broju vojnih lica koja su sudjena i osudjena na Goli otok.

To su takodje vredni dokumenti.

 

Ja nisam ni zagrebao po površini. Razlozi za kopanje po njoj su lični, a par podataka koji su mi trebali nisam našao, time će se dalje baviti sud.

 

Meni je ovo negde 10-a godina kopanja po arhivima, i to sve iz post-45 perioda, tako da je stil pisanja tih dokumenata za mene sasvim očekivan, ne za komuniste, nego uopšte. Sve je to OK. Građa je delimično prebačena u Arhiv Srbije, i ona se ne može gledati bez posebnog odobrenja, za razliku od ostalih fondova. Predati su bazično osnovni podaci, popisne liste, spiskovi, šturi komentari, usled obaveza BIA-e zbog rehabilitacije i restitucije. Ono sočno™ je i dalje u njenim arhivima, čak i na sudski zahtev se izdaje sa zacrnjenim redovima i pasusima.

 

Znam da je dobar deo građe, pa i arhivi pojedinih vojnih sudova ostao u Hrvatskoj, znam i da se pišu neki doktorati na tu temu na osnovu građe koje u Srbiji nema te postoji i opcija da mi oni pogledaju to što mi treba. Videću da to iskoristim.

[vathra]

У јануару је објављен списак свих логораша на сајту noviplamen.net.

Ту је и списак умрлих.

Поставио бих ти линк, али ми не ради пејст :(

[Prospero]

http://noviplamen.net/2013/12/25/16000-golotocana-po-spisku/

 

ovde lakše za pretragu, spiskovi su manje-više identični, mada se ne slažu sa nekim dokumentima koje ja imam iz Arhiva BIA-e, ali nebitno.

http://goliotok.uimenaroda.net/

[palman]

Hvala na linkovima.

Pitanje je bilo da li se svi podaci slažu u ovom slučaju, odnosno, da li postoje veća odstupanja i licitiranja kao u slučaju Jasenovca?