Turnbull Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Snupijeva prava posted by Lazar Antonić at Monday, July 09, 2007 09Jul Miloljub iz Latkovića je dobio tri meseca uslovno jer je sa predumišljajem ubio komšinicinog psa i vukao ga kolima 10 kilometara. Ja volim životinje i ovakve vesti mi smetaju. Međutim, većina libertarijanaca ne veruje da životinje imaju prava. Na primer Tibor Machan kaže, životinje nisu racionalna bića, ne mogu da odgovaraju za svoje postupke, ne mogu da se izvine ili da osećaju krivicu i zato nemaju prava. Otprilike. Dejvid Graham, takođe libertarijanac, odgovara da i bebe spadaju u istu kategoriju pa imaju prava. Kod beba se očekuje da će postati racionalna jednog dana, pa taj argument pada u vodu. Ali Devjvid dodaje da bebe koje su u komi iz koje se neće probuditi, ili mentalno retardirani ljudi takođe imaju prava a nikada neće biti racionalna bića. Konačni odgovor na ovaj argument je da ljudi i životinje nisu isto. Dejvid ne traži mnogo. Smatra da bi bilo ok dati životinjama negativna prava, odnosno pravo na život. Ne i pozitivna kao što su pravo na obrazovanje ili medicinsku negu. Možda to zvuči ok za kućne ljubimce ali nikako za domaće životinje koje se uzgajaju zbog prehrane. Ja mislim da životinje jedino mogu da imaju prava kao imovina svog vlasnika. Po tom osnovu bi Miloljub onda mogao biti kažnjen. Ovaj koncept nažalost ne pokriva recimo pse lutalice i nije savršen, ali mislim da ne postoji bolje teorijsko rešenje od ponuđenog. Drugim rečima Snupi je bezbedan ali Lunja mora da se čuva sam. Tweet Kategorija: Teorija 7 comments: Marko Paunović said... Ima tu i jedan drugi problem... Kada se govori o pravima zivotinja, obicno se misli na pse, macke, svinje, konje, krave. Ali, zasto se ne prica i o komarcima, muvama, bubavabama? A tek gusteri, zmije? I znas sta bi hteo da upitam svakoga ko stiti prava zivih bica i zalaze se za cuvanje biodiversiteta? "Da li to onda znaci da smatrate da HIV virusu isto treba dozvoliti da prezivi?" 9/7/07 15:05 Andrej Stanimirović said... Koncept svojine je lampa koja će da rastera maglu. Kad su životinje u pitanju, stvari su više nego jasne. Vlasnik može svoju imovinu da koristi kako god mu drago, da životinju gaji za ishranu ili za svoje zadovoljstvo. Životinje su deo nesvesne prirode i kao takve predmet prisvajanja od strane svesnih entiteta - ljudi. Naravno da za određena ponašanja ostaje mogućnost moralne osude i ostracizma ali ne više od toga. Miloljub da bude kažnjen što je opljačkao komšinicu. Lunja da se pazi. S ljudima je nešto drugačije. Bebe su privatno vlasništvo roditelja. Odrastao čovek je vlasnik samog sebe. Period odrastanja, osamostaljivanja, je i period sticanja sve većeg i većeg udela vlasništva nad sobom i postepenog prisvajanja sebe. Razvoj svesti je mera svojine nad sobom. Mentalno retardirani ljudi uvek ostaju u manjoj ili većoj meri vlasništvo roditelja. Toliko o vlasništvu. Što se morala tiče, kako seješ tako ćeš da žanješ. Dete kome roditelj ne priznaje onoliko vlasništva nad sobom koliko je detetova svest razvijena znaće da mu vrati tačno onoliko koliko je zaslužio. 9/7/07 15:54 Anonymous said... Kako su to bebe privatno vlasnistvo roditelja? Koliko ja znam ako je jedno ljudsko bice vlasnik drugog onda je to robovlasnistvo, bez obzira da li je to drugo lice poslovno sposobno ili ne. Jel to znaci da roditelji imaju pravo da, slobodno raspolazuci svojom imovinom, prodaju decu u ropstvo ili pedofilima za neku novcanu naknadu? Ako vam je to liberalizam, onda se ja ne vidim u tom vasem shvatanju. 9/7/07 21:53 Lazar Antonic said... Bio je skoro jedan zanimljiv slučaj u Engleskoj, mislim. Dete je patilo od neke bolesti i moglo je da se izleči operacijom. Međutim roditelji su da li jehovini svedoci ili tako nešto, pa ne prihvataju transfuziju, i u suštini su sami osudili dete na smrt. Sve je to završilo u sudu jer su lekari insisitrali na operaciji. Lekari su na kraju operisali dete ali je slučaj završio na sudu. Ne znam ishod. Takođe, slučaj sijamskih blizanaca. Razdvajanjem se često ubija jedan život a nerazdvajanjem oba. Ako roditelji odbiju razdvajanje da li lekari ipak treba da izvedu operaciju? Ovako komplikovane situacije stvarno testiraju teoriju. Ja ipak mislim da roditelji, a ne država, treba da donesu odluku. Možda su ove ekstremne situacije i najveći problem liberalizma. Još neki poznati primeri su, vikati požar u prepupnom pozorištu, ili ko će prvi sa broda koji tone. Treba imati u vidu da u 99,99% slučajeva ipak živimo u relativno normalnom svetu suočeni sa svakodnevnim problemima. Ako liberalizam daje najbolje odgovore na ove probleme, a ne slažete se sa 0.0001% rešenja za ekstremne situacije, možda ne bi bilo baš racionalno odmah dići ruke od liberalizma uopšte. Usput da se ogradim, anonimus, ja ne mislim da bebe robove treba prodavati pedofilima (odakle vam ova ideja ja sam pisao o snupiju?) i mislim da bi to trebalo biti zakonom zabranjeno. Ne prodavanje dece jer je to fakat (surogat majke), nego pedofiliju. 10/7/07 12:37 Anonymous said... Ma ok, samo mi smeta ideja da su deca privatno vlasnistvo roditelja, jer to ne moze da se nazove drukcije nego robovlasnistvo, ili gresim? 10/7/07 15:48 Andrej Stanimirović said... Anonymous: Robovlasništvo je vlasništvo nad odraslim čovekom. Beba ili fetus nisu odrasli čovek, pa stoga privatno vlasništvo nad njima nije robovlasništvo. Fetus je potpuno privatno vlasništvo majke ili osobe koja je angažovala surogat-majku. Ovo ne prihvataju pro-lajferi. Zašto je beba privatno vlasništvo roditelja? Zato što je stečena pravedno. Roditelji su koristili svoja tela (dobrovoljna saradnja) i zajedno radeći startovali proces. Beba se pravi od pravedno stečene imovine - kupovina hrane (dobrovoljna razmena (kupovina) hrane za novac stečen dobrovoljnom razmenom rada za novac (plata)) i aproprijacija neposedovanog (atmosferski kiseonik, sunčevo zračenje). Ako otac učestvuje u podršci procesu razvoja fetusa u bebu, raste njegov udeo u vlasništvu. Itd. Alternativa ima više. Vlasnik bebe je nekakav bog. Vlasnik bebe su svi ljudi. Vlasnik bebe je država. Niko nije vlasnik bebe. I druge. Sve alternative dovode do mnogo gorih mogućnosti zloupotrebe beba nego vlasništvo roditelja. 10/7/07 22:23 homo faber said... Stvar je u sledećem. Životinje nisu subjekt, već objekt prava. Dakle, ne mogu postojati prava životinja, jer su one predmet prava ljudi. Postoje prava njihovih vlasnika i društveni interes koji se ogleda u određenom ponačanju prema životinjama. Dakle, Miloljub je primereno sankcionisan ne zato što napravio štetu psu kojeg je ubio i vukao, nego zato što je napravio štetu zajednici, koja se takvog ponašanja gnuša, pa je takvo gnušanje pretočila u njegovu zabranu. As simple as that. Što se tiče teze da je roditelj vlasnik deteta, postavio bih samo jedno pitanje. Da li to znači da roditelj može prodati dete, ili ga ubiti, ili imati seks sa detetom?
akibono Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Ulažem oštar protest da se ovakva ogavna tema vodi pod imenom Snupija, dosta ga je ovaj nesretnik Lazar uzimao u tastaturu sad još treba da se razvlači na ovom mestu - razgnevljeni vlasnik jednog bigla i oštar protivnik libertarijanstva u Srbalja (i uopšte u svetu)
Sammael Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Ovo je već bilo negde na forumu, sećam se da je bilo opšte zgražanje.
Eraserhead Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Poceti ovu temu sa "snupijevim pravima" je isto kao poceti temu o socijalizmu sa Gulagom. FIna deca iz Libeka: anti-antifašizam je okej! Egalite et fraternite - bljak! Ajde ovde da nastavimo ono sto si poceo na drugoj temi. Ne vidim kako je zauzimanje negativnog stava prema desavanjima posle WW2 u Jugoslviji anti-antifasizam. Mozda bi mogao da pojasnis.
Sammael Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Egalite et fraternite može samo kod mrava i pčela, pa i tamo su kraljice "malo" jednakije od drugih.
Miralem Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 naravno da ne moze, ali to je ideal kome treba stremiti. sem ako ne zelimo da se vratimo u doba feudalizma. za sta se zapravo ovaj frankenstajn od ideologije, sklepan od strane vukojebinskih hillbillyja i bogatasa koji ne zele da placaju porez, a u srbiji podrzavan od strane raznoraznih bogalja, na kraju i zalaze.
Sammael Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Vidiš, meni je komunizam daleko veći "bogaljski" sistem od libertarijanizma koji propagira (donekle) da sposobnije jedinke preživljavaju i napreduju, a slabe otpadaju. U komunizmu ja radim, a 3 parazita žive od mog rada, i svi smo kao, "jednaki."
Miralem Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 (edited) a amerikanci su stavili indijance u rezervate. za koj kurac povlacis paralelu sa komunizmom? al libertarijanizam je svakako najbogaljskija ideologija na svetu, jer je pola nje isisano iz palca. jbt anarhisti su etalon smislenosti i konzistentnosti u poredjenju sa ovim pajacima. Edited June 2, 2014 by Miralem
Sammael Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Zato što je komunizam ultimativni cilj egalite & fraternite principa koji su pomenuti. Lepi principi, samo neprimenljivi na ljudsku vrstu. Ljudi nisu jednaki, nikad nisu bili jednaki i teško da će ikada biti jednaki (po pameti, obrazovanju, zdravom razumu, lepoti, snalažljivosti, dobroti, i raznim drugim osobinama, da ne zalazim u klasne razlike). Dobar deo libertarijanske ideologije jeste isisan iz palca i ogromno je sranje, kao što je slučaj i kod većine drugih ideologija. Ali neke osnovne stvari (zaštita individualnosti, minimalizacija države, i slično) su meni daleko bliskije nego politički korektno pseudo socijalističko sranje koje trenutno vlada u dobrom delu sveta (kod nas ne vlada ništa, za nas je anarhija ideal reda).
Prospero Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Malo sam umio naslov - Turnbull, you knew it was coming. :P Budite drugari pa nemojte oterati topik na deponiju.
Turnbull Posted June 2, 2014 Author Posted June 2, 2014 Zato što je komunizam ultimativni cilj egalite & fraternite principa koji su pomenuti. Lepi principi, samo neprimenljivi na ljudsku vrstu. Ljudi nisu jednaki, nikad nisu bili jednaki i teško da će ikada biti jednaki (po pameti, obrazovanju, zdravom razumu, lepoti, snalažljivosti, dobroti, i raznim drugim osobinama, da ne zalazim u klasne razlike). Izvini, ali ovo je mnogo bez veze.
Turnbull Posted June 2, 2014 Author Posted June 2, 2014 Malo sam umio naslov - Turnbull, you knew it was coming. :P Budite drugari pa nemojte oterati topik na deponiju. Sve okej, na brzinu sam smislio duhovitost, otu i Snupijeva prava - meni je to prva asocijacija na srpski libertarijanizam, šta ću. Irejsere, ako ti je Tržino rešenje isto što i Gulag, onda se bojim da to poprilično govori o TR.
Eraserhead Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Ne nego je ta ideja o pravima zivotinja, iako meni interesantna, nesto sto je na marginama libertarijanskog razmisljanja i ne daje potpunu sliku bas kao sto gulag ne daje potpunu sliku socijalizma. Mada me iskreno sta ces reci na onaj drugi deo vise interesovao.
Turnbull Posted June 2, 2014 Author Posted June 2, 2014 Ma naravno, ne tvrdim da daje celu sliku, ali složićeš se da je ovo sa Gulagom malo godvinovski.
Sammael Posted June 2, 2014 Posted June 2, 2014 Izvini, ali ovo je mnogo bez veze. Ti zaista misliš da ljudi mogu da budu jednaki po karakteristikama koje sam naveo, a koje sve utiču na formiranje jednog čoveka kao ličnosti i njegov napredak kroz život? Ili nešto pogrešno tumačim?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now