Толстый и тонкий

[Zaz_pi]

Izgleda da je devalvacija neko magicno ekonomsko oruzije koje balansira budzet i baca trgovinske partnere u problem.

 

Mozes da pitas Nemce zasto su uvodili evro i zasto Italijani imaju problem jer nemaju liru. :) Mozemo da pitamo ljude u Briselu tj. ECB zasto su dozvolili pad evra od juna od nekih 15-20%. Zasto se jen "raspada" nekih 20% od pocetka godine, zasto Kinezi drze vestacki slab Juan a SAD se bune. Zasto su SAD naterale Japan i Nemacku 1985 da ojacaju valute...

[Roger Sanchez]

Nemci su stalno devaluirali marku, to nas je sve izluđivalo, sećamse..

 

Laconica Telefonica

[Budja]

Nemci su stalno devaluirali marku, to nas je sve izluđivalo, sećamse..

 

Laconica Telefonica

 

Ne brini, naci ce ti sad Zaz neki graf iz Oktobra 1967 ili tako nekako da potvrdi tezu. 

[Zaz_pi]

Nemci su stalno devaluirali marku, to nas je sve izluđivalo, sećamse..

 

Laconica Telefonica

 

 

Pa to ti kazem, nisu Nemci vec Itallijani i Grci. Zbog cega je nemacki izvoz trpeo. Sa uvodjenjem evra to je nestalo. Italijani nisu svakog trenutka mogli da devalviraju liru da bi korigovali trgovinski balans i budzet ali su zato mogli da se zaduzuju povoljnije. Zar to nije sjajno? Mozda kupe vise nemackih prozivoda za to zaduzivanje, Grci su to svakako radili

 

PS Nemci jesu devalvirali marku bas oko Iranske revolucije 1979, samo se ti toga ne secas,   zbog nafte, marka je u odnosu na $ izgubila 100% do 1985, sto je davalo veliku prednost Nemcima pri izvozu u SAD. To u SAD nisu zelel da trpe i onda je dosao Plaza ugovor.

 

Edited November 28, 2014 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

Ne brini, naci ce ti sad Zaz neki graf iz Oktobra 1967 ili tako nekako da potvrdi tezu. 

 

Naravno da hocu samo izgleda da ni ti nisi shvatio sta je napisano. Sto je cudno za jednog znalca ali nije prvi put. :)

[MancMellow]

Ne brini, naci ce ti sad Zaz neki graf iz Oktobra 1967 

 

 

1979, 

 

za malo 

Edited November 28, 2014 by MancMellow

[Eraserhead]

Covece po ovome ispada da je Jorgovanka rame uz rame sa Kejnsom.

[Roger Sanchez]

Ih, 100% u 6 godina... Rusija to može brže!

 

Laconica Telefonica

[Zaz_pi]

Covece po ovome ispada da je Jorgovanka rame uz rame sa Kejnsom.

 

1) Nisam siguran da gsdj. Tabakovic ima neku veliku ulogu u NBS osim politicke kontrole.

2) Ovo sto radi NBS danas u domenu valute je znatno bolje od onoga sto je radila za vreme Jelasica, kada je drzala jak dinar, umesto cak i vestacki da ga obori, te ulivala laznu sliku rasta prosperiteta dok se novac od privatizacija trosio na veci uvoz i vecu zaradu velikih uvoznika u Srbiji. Sasvim je nesto drugo sto je srpska ekonomija unistena pa se ne moze ocekivati nekakv nagli skok od. npr. slabijeg dinara ali je to pravac koji treba slediti, naroctio sto je inflacija izuzetno niska za srpske uslove. Uostalom, hronicni problem svih drzava u kojim se Srbija ovaplotila poslednjih 200 godina je bio trgovinski deficit i velika nezaposlenost, zato i dan danas izvozimo ljude na zapad, sto su jos drugovi u SFRJ shvatili kao dobar nacin da smanje socijlani pritisak i povecaju priliv deviza kroz doznake. Sada sto to izgleda kao neka vrsta belog roblja je za razmatranje ali i to roblje bude srecno, barem dok ne ode na zapadno konaciste i malo se bolje upozna sa sistemom. Neki, pak, ostanu zauvek verni sistemu i brane ga po svaku cenu.

3) Meni je cudno da ti to ne shvatas a obrazovao si se na elitnim skolama u SAD?! Razumem sto ovaj iznad veze nema i provodi 24/7 snevajuci strategije Nato. Mozda da ti Budja alternativno pomogne?

Jos mi manje jasno sto to pominjes na ovoj temi ali valjda moras da vrtis neku propagandu, to si valjda pokupio iz stranke ili bolje reci partije.

Edited November 29, 2014 by Zaz_pi

[Lord Protector]

Počelo je Ruse da boli, ovo su prvi znaci slabosti:

 

 

 

Kremlj: Odustanite, više boli vas IZVOR: TANJUG

Zamenik ruskog ministra inostranih poslova Aleksej Meškov pozvao je danas EU da odustane od sankcija i "crnih lista".

 

 

Ako misle da će EU i USA da odustanu, grdno se varaju. Rusiji je jedini izlaz da povećaju ulog na drugim poljima, jer sankcije njima najviše čine štetu. I ovi to dobro znaju i koriste. Poziv na dogovor sada je samo pokazivanje slabosti i crvena krpa Zapadu za još jači pritisak.

Edited November 29, 2014 by slow

[Zaz_pi]

Gotovi su, narocito kada Italija postavlja rekorde u nezaposlenosti.

[Anduril]

Problem takozvanih malih srednje i juzne Evrope su takodje nacionalizmi i (mini)imperijalizmi: pokazalo se da je u krizna vremena lakse vladati i manipulisati jasuci na nacionalizmu nego na praznom stomaku.

Zasto je to tako, jedna je prica; pretpostavljam da nema spora oko mehanizama kojima i takozvana ruska elita na celu sa Putinom. ali i sve ostale elite tog dela sveta u nacionalizmu nalaze lek za sve unutrasnje probleme.

...

 

Tu se slazemo.

 

 

Problem Evrope, tacnije EU je malo drugaciji: posto se pokazala nesposobnom da ugasi pozar u sopstvenom dvoristu, mislim na Balkan devedesetih, i posto je - na zalost - dokazala da si birokratije svuda i u sva vremena iste - dakle nezasite i sklone ekstremnom metastaziranju, Evropa na svoju stetu gubi i politicka i eticka sredstva da utice na dogadjaje koji je se neposredno ticu.

Nije najveci danas problem EU kriza, nije ni Rusija, a jos manje su to Amerikanci: problem EU je gubitak ili tacnije napustanje koncepta ujedinjene Evrope u pravom smislu, opasnost da se sve stvoreno posle WW2 na toj ideji pusti niz vodu.

Devedesetih su se nazreli latentni antagonizmi, moze slobodno da se kaze i atavizmi, u samoj EU, treba se samo setiti konfuzija u toku balkanske krize devedesetih: danas se kudikamo jasnije vide, a bogami i osecaju posledice purgersog egoizma koji je dozvolio da upravo EU podeli Evropljane na prvorazredne, drugorazredne i trecerazredne.

Ovde se, a bogami i sire, osecaju posledice takvog ekstremno kratkovidog pristupa: sve vise takozvanog evroskeptizizma, sve vise uverenosti onih drugorazrednih i trecerazrednih Evropljana koje sam pomenuo da su neka vrsta kolonije prvorazrednih, a umesto ideje, ako se hoce i vizije o ujedinjenoj Evropi, imamo ovo sto danas imamo i cime niko nije ni izdaleka zadovoljan.

...

 

Da je EU i uopste koncept ujedinjene Evrope u krizi - nema sumnje. Ali, da li je bas ta birokratizacija najveci problem a ne povratak malih i velikih nacionalizama koji u krizi gledaju iskljucivo svoj interes (stoga i prica o prvo-razrednim, drugorazrednim, itd.)? Ne zaboravimo, politicki najjaci igraci u EU su i dalje nacionalne drzave, tj. njihove partijske i administrativne elite a ne EU birokratija. EU nivo ustvari samo omogucava dalje i sistematsko otudjenje nacionalnih elita usled netransparentnosti.

Ono sto je EU potrebno jeste federalna simbolika i zaista nezavisne federalne institucije - vojska recimo, spoljni poslovi, itd (upravo ono sto je nedostajalo tokom devedesetih na Balkanu). Mozda ne federalizacija kao SAD ali mozda vise kao svajcarski model. Evropi su potrebni nezavisni evropski referendumi/izbori, evropski kandidati i pravi evropski nivo politike koji nije direktno vezan za nacionalne drzave. Ne moze nemacki kancelar da bude najvazniji politicar EU.

 

 

...

Sa svom svojom paranojom (kategorija sa kojom se inace ne slazem) i svojim problemima, Rusija se trenutno ponasa apsolutno u skladu sa osnovnim pretpostavkama klasicne realpolitike: uslovni protivnik je slab, dakle treba iskoristiti te slabosti i ostvariti za sebe neku vajdu, bio to Krim ili parce Ukrajine ili nesto drugo.

To sa etikom nema ama bas nikakve veze: ni samoj Rusiji niko nije mislio za dusu niti se preterano udubljivao u etiku devedesetih kada je tamo islo sa zla na gore, pa ce biti da se sto se modernog sveta i ponasanja subjekata takozvane medjunarodne politike nije promenilo ama bas nista bitno.

Promenilo se samo pakovanje i promenio se recnik, bas kako je bilo od kako je sveta i veka, a price da to ne ide i da ne prilici modernoj civilizaciji i njenim санћим velikim dostignucima na polju demokratije, ljudskih prava, itd, itd, su ono sto su uvek i bile: samo price.

 

Ovde se ne slazemo - po meni, steta po Rusiju je upravo real-politicki neprocenjiva. Kratkorocni dobitak za dugorocni gubitak.

Edited November 29, 2014 by Anduril

[Lord Protector]

Gotovi su, narocito kada Italija postavlja rekorde u nezaposlenosti.

 

Ova situacija nikome ne odgovara, ali Rusima je najgore.  U pitanju je asimetrija, možda su ruski gubici manji kada se mere ponaosob sa evropskim državama ali su kumulativno najveći kad se saberu svi na jedno mesto. Ukupna šteta po Rusiju je najveća. Rusija je u fazonu jakog čoveka koji se tuče sa organizovanom gomilom. Možda će uputiti par jakih udaraca svakom pojedinačno ali će ga kumulativno udaranje svih ostalih ubiti na licu mesta.

Jedini način da zaustaviš linč je da ucmekaš u samoodbrani nekog iz gomile kao pokaznu vežbu drugima ili da bežiš. Trećeg nema.

 

Pošto je NATO ekipa poprilično nejedinstvena i jaka samo na jeziku, a u stvari je mastodonska gomila oportunista, Rusi bi trebalo da ozbiljno zastraše nekog terijera u sopstvenoj blizini koji najviše reži i poziva na linč. Dakle, ne samo ophodnja u međunarodnim vodama i međunarodnom vazdušnom prostoru već direktno kršenje teritorijalnog integriteta sa izvesnošću direktne intervencije. Dići ulog odmah i sada, i to onde gde si najjači. Treba uplašiti birokrate i pokazati da nema zajebancije i lake smrti.

Edited November 29, 2014 by slow

[Zaz_pi]

Kada bude bilo vreme bice zavrseno. Ako se jos ne zavrsava znaci da nije vreme za to. Zasto i zbog koga to ce se videti. Na zalost ljudi u Ukrajini koji su se nacrtali za neke mnogo vece igre.

Edited November 29, 2014 by Zaz_pi

[Lord Protector]

Kada bude bilo vreme bice zavrseno. Ako se jos ne zavrsava znaci da nije vreme za to. Zasto i zbog koga to ce se videti. Na zalost ljudi u Ukrajini koji su se nacrtali za neke mnogo vece igre.

 

Ako se ne završi kriza do proleća moraće da učine nešto tako. Ubiće ih na duge staze, to je i cilj cele operacije. Da ih odseku od Evrope i pokušaju ekonomski da udave.

Rusi su poprilično inertni i spori ali jedini način je da naprave novu kubansku krizu i postave ultimatume. U ekonomskoj sferi su slabi i ranjivi jer je ceo svetski ekonomski poredak napravljen po meri jedne strane. Tu će sigurno izgubiti, makar imali i punu podršku Kine, što je velika nedoumica, pitanje je na kakve dilove je spremna Kina. Bitku treba prebaciti u drugu ravan, vojno-geopolitičku i tu nadomestiti manjak ekonomske moći.

Što se Ukrajine tiče, oni su stvarno nastradali uludo. Iskorišćeni su kao srednjevekovni ovan da bi se razvalila vrata na ruskoj tvrđavi.

Edited November 29, 2014 by slow