dillinger Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 (edited) Uopšte nije stvar u tome da li EU može i treba biti model integracija za bilo koji kraj planete već ''šira slika'' odnosno uski interes EU za koji je valjda ukrajinski nacionalizam ne samo bezopasan već i koristan kao brana od najezde nedemokratskih hordi sa istoka. Svetski mir nadilazi interes EU i kriza koja bi vodila dezintegraciji EU uopšte nije najveći bezbedonosni izazov za čovečanstvo. Ili ti stvarno veruješ da bi Francuzi i Nemci revitalizovali staru netrpeljivost? Sve i da to učine, to je kao veća opasnost od trzavica na relaciji Rusija - US - Kina, od zbivanja u islamskom svetu itd? Da li si svestan toga ili ne ali tebe stav o superiornosti evropske kulture i ideja vodi i do stava da su evropski životi i blagostanje vredniji od arapskih, kineskih....i odatle naravno i takvi pogledi na ukrajinsku krizu gde je vrhunska vrednost i interes - očuvanje i jačanje EU po svaku cenu Edited November 22, 2014 by dillinger
Anduril Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Pa uticaj na Evropu i kakva ce ona biti je upravo kljucna tacka odnosa SAD i Rusije. Tako je vec 70 godina. Malo je popustilo devedesetih ali sada je opet aktuelno - posebno je Kremlj ulozio ogroman trud i pare da strateski ojaca taj uticaj. Problem sa ovom krizom sada je da sto sankcije i sukob oko Ukrajine bude trajao duze, to ce taj uticaj biti shvacen kao neprijateljski. Primer je recimo postepeni zaokret u javnom mnjenju i politici Nemacke. Na pocetku sukoba jos prilicno rezervisana i obazriva, sada, posle detaljne analize nemacka javnost i politika se u potpunosti okrecu protiv Kremlja koji tako gubi na duzi rok najvaznijeg saveznika unutar EU. I sve se to dogadja ne toliko kao rezultat pritiska SAD, nego kao rezultat analize koju sam vec spominjao ranije da Putin ne vidi EU kao sansu za Rusiju, nego vise kao konkurenta kojeg treba sistematski slabiti. Posle govora o Novorusiji koji su posebno za nemacku javnost bili sokantni, pa zatim provokacije nuklearnim bombarderima itd., to je sada dominantna percepcija u centralnoj i severnoj Evropi koju ce biti jako tesko promeniti.
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Ja vam govorio a vi se smejete: http://www.youtube.com/watch?v=Ro3kofnMgVU Kakav nedotupavan pokusaj шаљењa Jos 3 Putina i 3 tranzicije pa da se po broju Rolsova priblize. Nemoj vise da branis i reklamiras Ruse, leba ti.
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Pa uticaj na Evropu i kakva ce ona biti je upravo kljucna tacka odnosa SAD i Rusije. Tako je vec 70 godina. Malo je popustilo devedesetih ali sada je opet aktuelno - posebno je Kremlj ulozio ogroman trud i pare da strateski ojaca taj uticaj. Problem sa ovom krizom sada je da sto sankcije i sukob oko Ukrajine bude trajao duze, to ce taj uticaj biti shvacen kao neprijateljski. Primer je recimo postepeni zaokret u javnom mnjenju i politici Nemacke. Na pocetku sukoba jos prilicno rezervisana i obazriva, sada, posle detaljne analize nemacka javnost i politika se u potpunosti okrecu protiv Kremlja koji tako gubi na duzi rok najvaznijeg saveznika unutar EU. I sve se to dogadja ne toliko kao rezultat pritiska SAD, nego kao rezultat analize koju sam vec spominjao ranije da Putin ne vidi EU kao sansu za Rusiju, nego vise kao konkurenta kojeg treba sistematski slabiti. Posle govora o Novorusiji koji su posebno za nemacku javnost bili sokantni, pa zatim provokacije nuklearnim bombarderima itd., to je sada dominantna percepcija u centralnoj i severnoj Evropi koju ce biti jako tesko promeniti. Nece ovo da moze: Rusija je, bez obzira na inkarnaciju, uvek postavljana defanzivno prema Evropi. Da ti prevedem: Evropa je ta koja je, iz raznih razloga prema Rusiji nastupala agresivno. Bio u Kremlju na vlasti car, Staljin ili Putin. Dovodjena permanentno u stanje inferiornosti, u defanzivu, okrenuta ka Evropi kao sansi za sve napretke koje je uspevala da ostvari, Rusija se kroz istoriju susretala sa nadmenom Evropom koja je pokusavala da prodava superiornost, a usput prodavala i robe koje poslovicna zaostala Rusija od koje se ocekivalo da obezbedi sirovine nije imala. Ocekivalo se i da obezbedi ljude za potrebe raznoraznih evropskih civilizovanih saveza, ali se ocekivalo da. kad pripomogne, lepo te ljude vrati nazad u Rusiju da nastave da budu zaostali, Niko se, pa ni najvece danasnje i ondasnje evropske demokrate, ostale da ne pominjem, nije gadio na rusku pomoc. Prema tome, psiholosko nije argument: i Rusi imaju itekako prava da budu psiholoski nepoverljivi - zadnju ujedinjenu Evropu koja im je usla u kucu, vodio je - ako si zaboravio - covek koji se zvao Adolf.
Roger Sanchez Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Isuse. Namenski, ali kako sereš. Ali ono, baš rijetko. Ali ajde raspredi jednu o jadnoj Poljskoj. Pa o Francuskoj, vječnoj žrtvi talasokratije i teutona. Onda o sirotim Talijanima. Pa o porobljenoj Norveškoj. Zatim, pređimo na Turke, a-a, ustvari prije toga bi mogli i o viktimizaciji al-Andalusa. Telefonika Lakonika
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Slusaj, Anduril je krenuo sa reminiscencijama na proteklih 70 godina od kada jel' imamo zlu Rusiju i dobru i demokratsku Europu koja svima zeli samo dobro. I od kada po tebi vama, modernim pravim, cistokrvnim Evropljanima, pocinje istorija. Ja sam samo pokusao da ukazem na drugu stranu tog psiholoskog osecaja ugrozenosti na sta ti nisi imao da primetis nista osim onog sto si primetio; Rusima niko nema prava da ga spori, bas kao sto se u americkoj kuknjavi oko sovjetske atomske pretnje zaboravlja i da je par stotina miliona stanovnika bivseg CCCP takodje decenijama zivelo pod istom takvom pretnjom sa druge strane. Kad si vec navalio, u ujedinjenoj Europi koju sam pomenuo kao jedan od elemenata koji govore u prilog tvrdnji o opravdanosti ruskog osecaja ugrozenosti - i to ne Evropi sa zvedicama - bila je i jedna crveno bela zastava, pa na sitne kockice. Bilo je i zvezdica, zutih takodje, samo sto nisu bile petokrakaste nego malo drugacije.
Lord Protector Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 (edited) Pa uticaj na Evropu i kakva ce ona biti je upravo kljucna tacka odnosa SAD i Rusije. Tako je vec 70 godina. Malo je popustilo devedesetih ali sada je opet aktuelno - posebno je Kremlj ulozio ogroman trud i pare da strateski ojaca taj uticaj. Problem sa ovom krizom sada je da sto sankcije i sukob oko Ukrajine bude trajao duze, to ce taj uticaj biti shvacen kao neprijateljski. Primer je recimo postepeni zaokret u javnom mnjenju i politici Nemacke. Na pocetku sukoba jos prilicno rezervisana i obazriva, sada, posle detaljne analize nemacka javnost i politika se u potpunosti okrecu protiv Kremlja koji tako gubi na duzi rok najvaznijeg saveznika unutar EU. I sve se to dogadja ne toliko kao rezultat pritiska SAD, nego kao rezultat analize koju sam vec spominjao ranije da Putin ne vidi EU kao sansu za Rusiju, nego vise kao konkurenta kojeg treba sistematski slabiti. Posle govora o Novorusiji koji su posebno za nemacku javnost bili sokantni, pa zatim provokacije nuklearnim bombarderima itd., to je sada dominantna percepcija u centralnoj i severnoj Evropi koju ce biti jako tesko promeniti. Evropa je u današnjem obliku bez svog identiteta, smrznuta u američkom hladnoratovskom projektu i nesposobna da vodi samostalnu politiku. EU kakva je sada nikome nije potrebna, posebno samim Evropljanima. Ona je u faktičkom kolonijalnom statusu, bez sopstvene spoljne politike, bez uticaja na glavne svetske tokove, svetlosnim godinama daleko od vizije Evrope od Atlantika do Vladivostoka Šarla de Gola. Rusija je podržala ujedinjenje Nemačke iskrenije od svih njenih zapadnih saveznika i već dvadeset i pet godina vodi politiku što tešnje saradnje sa tom zemljom, mazohistički i asimetrično, prelazeći preko činjenice da su u ne tako davnoj prošlosti nemački nacisti pobili dvadeset miliona njihovih sugrađana. Kada se Rusija nije bojala ujedinjene Nemačke zašto bi se bojala ujedinjene Evrope i zašto bi se prema njoj postavljala neprijateljski? To je nelogično, upravo Rusiji odgovara što tešnja integracija sa Evropom, na svim nivoima i u svim oblastima, Rusija i Evropa su skoro u potpunosti komplementarne. Što jedna nema to druga ima, i obrnuto. Problem je što Americi ne odgovara samostalna Evropa i prava integracija na evropskom prostoru koja bi Evropu učinila samostalnom i nezavisnom. Rusija je svesna da ne može da upravlja Evropom, svesna je toga i Nemačka, samo Amerika sanja hladnoratovske imperijalne snove u kojima je Evropa puki produžetak vašingtonske politike i drugorazredni igrač u svetskoj areni. Svi su toga svesni ali samo Rusija ima hrabrosti da se takvoj pogubnoj politici suprotstavi. I ta činjenica je mnogo značajnija od nedemokratskog ustrojstva u samoj Rusiji i autokratskog režima koji je tamo na vlasti. To nije pitanje demokratije već sudbine celog kontinenta. I to je značajnije i od same Rusije i od same Ukrajine, od svake evropske zemlje pojedinačno. Edited November 22, 2014 by slow
Zaz_pi Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 (edited) Kakav nedotupavan pokusaj шаљењa Jos 3 Putina i 3 tranzicije pa da se po broju Rolsova priblize. Nemoj vise da branis i reklamiras Ruse, leba ti. Necu da ih barnim, to ti radis, samo ne pravise pametno, moras da izadjes iz ormana. Nisi ni prvi ni poslednji da to pokusavas preko mene. Osim sto si iz meni nepoznatog razloga stavio bas ove slike nadam se da ces staviti i avionske motore, koje sigurno imas, a ne da ostavljas za drugojacije pojavljivanje. Mislim, kada vec to koristis za ovaj jadni pokusaj diskusije sa west in flame i njegovim drugarima. Edited November 22, 2014 by Zaz_pi
Roger Sanchez Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Slusaj, Anduril je krenuo sa reminiscencijama na proteklih 70 godina od kada jel' imamo zlu Rusiju i dobru i demokratsku Europu koja svima zeli samo dobro. I od kada po tebi vama, modernim pravim, cistokrvnim Evropljanima, pocinje istorija. Ja sam samo pokusao da ukazem na drugu stranu tog psiholoskog osecaja ugrozenosti na sta ti nisi imao da primetis nista osim onog sto si primetio; Rusima niko nema prava da ga spori, bas kao sto se u americkoj kuknjavi oko sovjetske atomske pretnje zaboravlja i da je par stotina miliona stanovnika bivseg CCCP takodje decenijama zivelo pod istom takvom pretnjom sa druge strane. Kad si vec navalio, u ujedinjenoj Europi koju sam pomenuo kao jedan od elemenata koji govore u prilog tvrdnji o opravdanosti ruskog osecaja ugrozenosti - i to ne Evropi sa zvedicama - bila je i jedna crveno bela zastava, pa na sitne kockice. Bilo je i zvezdica, zutih takodje, samo sto nisu bile petokrakaste nego malo drugacije. Mislim da nije bilo kod njega nikakve riječi o prošlih 70 godina, nego o zadnjih 15, za kojih bi volio od tebe čuti alternativni primjer zemlje koja se u Europi u ta posljednja vremena koja su došla, intenzivno, gnojidbeno, bavi iredentom, svojom 'sferom utjecaja', cordon sanitaireom i sličnim, i to među zemljama koje je pustila da se naizgled emancipiraju (ali, moša!). Rusija nije mala, nije mala, u 15 godina, ugrožena, triput ratovala! I nikad nije izišla lišo, nego ko Izrael, okupacija, aneksija, zapišavanje. A sve od ugroženosti. Ali sumnjam da se želim ubacivati u logoreične rasprave sa podčikavanjima tipa ovog krvnozrnačkog sranja u drugom dijelu tvog odgovora, tako da se ne moraš truditi s replikom.
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Necu da ih barnim, to ti radis, samo ne pravise pametno, moras da izadjes iz ormana. Nisi ni prvi ni poslednji da to pokusavas preko mene. Osim sto si iz meni nepoznatog razloga stavio bas ove slike nadam se da ces staviti i avionske motore, koje sigurno imas, a ne da ostavljas za drugojacije pojavljivanje. Mislim, kada vec to koristis za ovaj jadni pokusaj diskusije sa west in flame i njegovim drugarima. Ej, ajde ovako: posaljem ti preko Miralema 10 evra, zamolicu ga da se odrekne provizije, ako javno, ovde, da svi vide, 3 x napises: Rusija nije najbolji od svih mogucih svetova.
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Mislim da nije bilo kod njega nikakve riječi o prošlih 70 godina, nego o zadnjih 15, za kojih bi volio od tebe čuti alternativni primjer zemlje koja se u Europi u ta posljednja vremena koja su došla, intenzivno, gnojidbeno, bavi iredentom, svojom 'sferom utjecaja', cordon sanitaireom i sličnim, i to među zemljama koje je pustila da se naizgled emancipiraju (ali, moša!). Rusija nije mala, nije mala, u 15 godina, ugrožena, triput ratovala! I nikad nije izišla lišo, nego ko Izrael, okupacija, aneksija, zapišavanje. A sve od ugroženosti. Ali sumnjam da se želim ubacivati u logoreične rasprave sa podčikavanjima tipa ovog krvnozrnačkog sranja u drugom dijelu tvog odgovora, tako da se ne moraš truditi s replikom. Utece ti u krvozrnacko promptno. OK Slusaj, ja sam na topicima o Ukrajini i ovim drugim ruskim, rekao sta mislim o modernoj Rusiji, Putinu i svemu sto je s tim u vezi. Da te podsetim: nije bilo nimalo afirmativno, dapace. Tvoj klizeci start sa zitkim sranjem sam prenebregao, da bi se ti sad ponasao kao mali decko koji se upiskio u gace. Prosto sam, i nista vise od toga, pokusao da skrenem paznju na opravdanost ruskog osecaja ugrozenosti; on postoji, kao sto, prirodno, postoji i teznja vlastodrzaca - o kom se god radilo - da ga iskoriste u dnevno politicke svrhe. Samo, to isto rade i ovi sa druge strane. Naravno da taj element nije odlucujuci, ali da postoji i da ima politicku tezinu, drzim da je nesporno. Sto se tice ostalog, pa i tvoje uvredjenosti - sto si trazio, to si dobio. Uostalom, sta ste koj moj trazili pod Staljingradom? :P
Lord Protector Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 (edited) Uostalom, sta ste koj moj trazili pod Staljingradom? :P Kako te nije sramota da podmećeš Rođi Staljingrad kada znaš gde je bio najjači partizanski pokret i gde su bile najjače antifašističke tradicije? Edited November 22, 2014 by slow
Zaz_pi Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Vidi ti namenskog, sto je postao opasan u ovoj iteraciji. Samo ti brani majcicu i sve ce biti u redu, a za one motore na drugoj temi, kada se preobratis. ;)
namenski Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Rodja se samo prezaleteo u novoevropstvo: podjednako je nekorektno svoditi danasnju Ukrajinu na banderizam, kao sto bi bilo nekorektno svoditi danasnju Hrvatsku na павелићизам. Ili, da se drzim starog dobrog kljucatmdanasnju Srbiju na četnicizam. Jos nekorektnije je od Putina za potrebe demokratskog cistunstva praviti novog Hitlera. Stvari nisu bas toliko jednostavne, ali mi se cini nespornim da se stara dobra Evropa malo previse zaletela i malo previse zaboravila sopstvenu istoriju. A zna se: ono o ponavljacima istorije...
Budja Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Mislim da nije bilo kod njega nikakve riječi o prošlih 70 godina, nego o zadnjih 15, za kojih bi volio od tebe čuti alternativni primjer zemlje koja se u Europi u ta posljednja vremena koja su došla, intenzivno, gnojidbeno, bavi iredentom, svojom 'sferom utjecaja', cordon sanitaireom i sličnim, i to među zemljama koje je pustila da se naizgled emancipiraju (ali, moša!). Rusija nije mala, nije mala, u 15 godina, ugrožena, triput ratovala! I nikad nije izišla lišo, nego ko Izrael, okupacija, aneksija, zapišavanje. A sve od ugroženosti. Ali sumnjam da se želim ubacivati u logoreične rasprave sa podčikavanjima tipa ovog krvnozrnačkog sranja u drugom dijelu tvog odgovora, tako da se ne moraš truditi s replikom. Mozda zbog necega sto se desilo bas te 1999. na oruk?
Recommended Posts