Толстый и тонкий

[namenski]

Neka ti istoricari objasne razliku izmedju Minchenskog sporazuma koji je propao maltene odmah, i uspesnog Ribentrop-Molotov pakta koji se dobro drzao dve godine. Svejetoisto.

Opet si zaboravio™ da se osvrnes na predigru, 1 peting takoreci.

A i zajebo si se, Minhen nije propao odmah, propala je, prodata, isporucena sa sve masnicom Cehoslovacka, sa sve najboljim zeljama...

Ono, svetski mir, nase vreme, eno istoka Adolfe, vidi sta sve tamo ima, mi smo demokratije, i to uzorne, nama je samo do dogovora i mira sa gospodinom nemackim kancelarom...

I, 'leba ti, sta pokusavas da izlicemerises skretanjem paznje na trajanje, kvalitet Minhenskog sporazuma u odnosu na nemacko-sovjetski?

Da demokrate nisu bile iskrene, da su protiv savesti?

Ili da su zavrsile posao, utopile Cehoslovacku, pa je za dalje ostalo da se vidi, mozda se Adolf ipak dobrom voljom privoli da se okrene na istok, a?

 

Edit: i naravno da nije isto, Minhen je neuporedivo licemerniji, jajarskiji...

To se jednostavno ne moze da poredi.

Edited February 24, 2017 by namenski

[Meazza]

Gleda se valjda do cega je doveo i sta je omogucio. Nemci su izradili i jedne i druge, a da su se obe druge strane pitale sporazumi se ne bi prekidali.

 

A prvi su Sovjeti upozoravali protiv Minhenskog sporazma i bili protiv Hitlera dok se demokratski zapad na celu sa kraljevskom porodicom ulizivao Hitleru, a ta ista Poljska se sad predstavlja kao ni luk jela ni luk mirisala, a ovamo je zajedno sa Hitlerom okupirala Cehoslovacku.

 

Da Sovjeti nisu okupirali pola Poljske, to bi ucinili Nemci, i kasnija okupacija SSSR bi verovatno i uspela.

[radisa]

[Luther]

A da probas ovako, malo promenis pitanje: zasto se od Rusije ocekuje uklapanje?

Ili, zasto se istorija Rusije, od Petra Velikog do danas posmatra, da ne kazem uslovljava njenom slicnoscu sa zapadom?

I to u tolikoj meri da se vrednovanje^tm Rusije vrsi iskljucivo kroz meru/stepen njenog uklapanja: ono dobra^tm, podobna Rusija vs. losa^tm Rusija?

 ...

Niko ne tera Rusiju da se „uklapa“, samo to neuklapanje ima određene posledice a i cenu. Vidimo da ih neko ko se uklapa, kao Kina npr. stže po nominalnom gdp pc, a i sa prosečnim platama. Da kreće u istraživanje svemira, u naučne prodore(https://phys.org/news/2016-09-china-world-largest-radio-telescope.html). Nešto što je pre 25 godina bilo nezamislivo i što jednostavno ne vidim u sadašnjoj Rusiji. I to uprkos tome što Kina nema na raspolaganju ni deo materjalnih resursa koje ima Rusija. Pored toga, od sredine 19 do sredine 20 veka Rusija je imala značajan broj izuzetnih naučnika, inžinjera i umetnika. Što govori i o velikom ljudskom potencijalu. Ništa od toga nije imala Kina(meni bar nije poznato).

 

Sve ovo mi govori da u dužem periodu Rusija ne koristi na odgovarajući način svoje ljudske i materjalne potencijale. Nešto sa organizacijom i ciljevima društva po meni tu nije u redu. A šta je to što nije u redu pokušavaju da otkriju i tekstovi kao ovaj V.Gligorova. Može biti jednostran i pristrastan, može biti i većim delom ili u potpunosti netačan. To je samo jedan tekst a o ovoj temi su napisane tone knjiga. Pa se i njihovi zaključci međusobno razlikuju. Ako dakle imaš značajne primedbe analiziraj ceo tekst i prezentiraj svoje mišljenje. Sa sve spiskom literature koju si koristio.

 

Reći da je ovaj tekst gomila lupetanja a ne ponuditi nešto znatno bolje je u najmanju ruku nepromišljeno. Dok to bollje ne ponudiš radije ću čitati Gligorova, recimo i ovo: http://pescanik.net/benjamin-konstant-i-karl-smit-u-rusiji/ , nego tvoja anegdotska nabacivanja.

[Luther]

Ti vidi pod malo za ovo vreme relevatniju pojavu od Petra Velikog zvanu Donald Tramp pa razmisli još jednom koliko ćemo čekati za novo preseljenje na istok, i to malo dalji. Sigurno ne 5000 god

Odlično, pošto je Trampara nepovratno uništio tzv.zapad, eto prilike Trećem Rimu da napokon zablista i postane lučonoša prosperiteta i modernosti. Bio je doduše u jednom kraćem periodu pre otprilike 80-90 godina dok se ovaj čika sa avatara namenskog nešto pitao. Samo ih drugi nisu najbolje razumeli. :(

[Eraserhead]

Sad su i paktovi s nacistima i zajednicke vojne parade postale ok samo ako su Rusi u pitanju

[Meazza]

Nisu OK, mnogo je vaznije ko je prvi paktirao i dao Hitleru vetar u ledja.

[Lord Protector]

Niko ne tera Rusiju da se „uklapa“, samo to neuklapanje ima određene posledice a i cenu. Vidimo da ih neko ko se uklapa, kao Kina npr. stže po nominalnom gdp pc, a i sa prosečnim platama. Da kreće u istraživanje svemira, u naučne prodore(https://phys.org/news/2016-09-china-world-largest-radio-telescope.html). Nešto što je pre 25 godina bilo nezamislivo i što jednostavno ne vidim u sadašnjoj Rusiji. I to uprkos tome što Kina nema na raspolaganju ni deo materjalnih resursa koje ima Rusija. Pored toga, od sredine 19 do sredine 20 veka Rusija je imala značajan broj izuzetnih naučnika, inžinjera i umetnika. Što govori i o velikom ljudskom potencijalu. Ništa od toga nije imala Kina(meni bar nije poznato).

 

Sve ovo mi govori da u dužem periodu Rusija ne koristi na odgovarajući način svoje ljudske i materjalne potencijale. Nešto sa organizacijom i ciljevima društva po meni tu nije u redu. A šta je to što nije u redu pokušavaju da otkriju i tekstovi kao ovaj V.Gligorova. Može biti jednostran i pristrastan, može biti i većim delom ili u potpunosti netačan. To je samo jedan tekst a o ovoj temi su napisane tone knjiga. Pa se i njihovi zaključci međusobno razlikuju. Ako dakle imaš značajne primedbe analiziraj ceo tekst i prezentiraj svoje mišljenje. Sa sve spiskom literature koju si koristio.

 

Reći da je ovaj tekst gomila lupetanja a ne ponuditi nešto znatno bolje je u najmanju ruku nepromišljeno. Dok to bollje ne ponudiš radije ću čitati Gligorova, recimo i ovo: http://pescanik.net/benjamin-konstant-i-karl-smit-u-rusiji/ , nego tvoja anegdotska nabacivanja.

 

Kina i Indija su zemlje koje imaju ogroman razvojni potencijal, one će biti 2050 godine na prvom i drugom mestu ako se posmatra GDP PPP. Rusija je jedina zemlja koja će po projekcijama PwC-a zadržati svoje trenutno šesto mesto:

 

 

Ne možeš da porediš ljudske i materijalne potencijale jednog SSSR-a, koji je imao 300 miliona stanovnika i držao pola Evrope u svojoj sferi interesa sa sadašnjom Rusijom koja ima samo 140 miliona stanovnika. Rusija nikad neće više biti broj dva u globalnim okvirima. SSSR je zenit.

Postoji jedna druga stvar koja je mnogo indikativnija kada se posmatra izveštaj PwC-a: lagan ali siguran silazak sadašnjih razvijenih zemalja sa trona i ustupanja njihovog mesta novim zemljama.

 

 

Razvijene zemlje gube dah u globalnoj trci i ta ekonomska stagnacija se polako preliva na politički, vojni i demografski teren. Kriza EU, Bregzit, Tramp, populističke stranke u EU nisu slučajni i ne mogu se odvojiti od tog pada. Još bitnije, nema šanse da se Rusija vrati na ekonomske i političke eksperimente iz vremena jeljcinovog doba jer je to vreme bilo vreme najveće stagnacije i sloma ekonomije i institucija. Ideja totalne ekonomske deregularizacije je iskompromitovana u Rusiji, postoji svojevrsni konsenzus političke elite i naroda da je to bilo pogubno i da se ne ide u nove eksperimente. Na delu je politički i ekonomski konzervativizam  i to se neće skoro promeniti.

Ono što je po meni tragično je što je u tom procesu jeljcinova ekipa diskreditovala ideju političke i ekonomske slobode najgorim oblikom crony kapitalizma i pratećom pljačkom i korupcijom. Putin je bio logična posledica tog katastrofalnog stanja iz devedesetih.

Edited February 24, 2017 by slow

[Eraserhead]

Nisu OK, mnogo je vaznije ko je prvi paktirao i dao Hitleru vetar u ledja.

Vazno je i to, usled sveopsteg jajarskog ponasanja prema Hitleru na zapadu ali je vazno i ko je bio spreman na zajednicku vojnu akciju. Da nije u pitanju Poljska nego Srbija(YU) siguran sam da bi stav bio dijametralno suprotan. Bas kao sto Nedica i Mihajlovica nista ne moze da opravda tako ne moze ni ovo.

[Lord Protector]

Vazno je i to, usled sveopsteg jajarskog ponasanja prema Hitleru na zapadu ali je vazno i ko je bio spreman na zajednicku vojnu akciju. Da nije u pitanju Poljska nego Srbija(YU) siguran sam da bi stav bio dijametralno suprotan. Bas kao sto Nedica i Mihajlovica nista ne moze da opravda tako ne moze ni ovo.

 

Poljska je delila Čehoslovačku sa Hitlerom, oni uopšte nisu nevini u toj priči.

Edited February 24, 2017 by slow

[Meazza]

Vazno je i to, usled sveopsteg jajarskog ponasanja prema Hitleru na zapadu ali je vazno i ko je bio spreman na zajednicku vojnu akciju. Da nije u pitanju Poljska nego Srbija(YU) siguran sam da bi stav bio dijametralno suprotan. Bas kao sto Nedica i Mihajlovica nista ne moze da opravda tako ne moze ni ovo.

Poljska je prva bila spremna na zajednicku vojnu akciju sa Nemcima.

[Eraserhead]

Tacno. I oni imaju strateska "opravdanja".

Edited February 24, 2017 by Eraserhead

[Meazza]

Tacno. I oni imaju strateska "opravdanja".

Da ih cujemo.

[radisa]

A i zanimljivo je ovo

 

On September 27, seeing that Czechoslovakia was in dire straits with Nazi troops readying to invade, Poland issued an ultimatum, demanding that Czechoslovakia hand over its Tesin (Teschen) district.

Two days later, on September 29, France, Britain, Germany, and Italy signed the Munich Agreement.  It allowed Hitler to have the Sudetenland in exchange for him agreeing to "guarantee" Czechoslovakia's borders -- but only after Poland and Hungary had taken their shares!

 

 

Biće da su dobra UK i Francuska dale Poljskoj i Mađarskoj malo da parčaju Češku, zajedno sa Nemačkom...

 

A biće i da su sa sastanka o Češkoj, onako demokratski izbacili Beneša, da se ne zaboravi...

 

Pravo demokratsko ponašanje...

[Hamlet Strašni]

Upadaš u zamku srpskog nacionalističkog narativa!

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока