Толстый и тонкий

[vememah]

Vecina clanica SSSR bile su nastanjene pretezno muslimanima

 

Malo si se zabrojao. Rusija, Ukrajina, Belorusija, Moldavija, Litvanija, Letonija, Estonija, Gruzija i Jermenija su 9, dakle većina od 15 bivših sovjetskih republika.

[Meazza]

Malo si se zabrojao. Rusija, Ukrajina, Belorusija, Moldavija, Litvanija, Letonija, Estonija, Gruzija i Jermenija su 9, dakle većina od 15 bivših sovjetskih republika.

 

I to sto kazes.

[namenski]

Pa ok, to je za Ruse, pitan sam sta mislim za Srbe i Amere. Naravno, mislim da verovatno stoji to sto si napisao. Ali i bez SSSR-a, Rusija je gradjena kao imperija, a u imperijama po difoltu ima mesta za sve koji priznaju, well, imperatora. Srbija i Amerika (znam, smesno zvuci) su gradjene kao nacionalne drzave.

Masis ovde: Srbija je, kao i Rusija, patila i bojim se da jos uvek pomalo pati od imperijalnog™ sindroma, ekspanzionizma, koji se, naravno, ocituje na drugacije nacine, ali je ostavio itekakve tragove u mentalitetima.

 

Srbija je, na neki nacin, karikatura Rusije.

 

Uticaji i slicnosti sa Amerikom, glede Srbije su - nazalost nedovoljno proucavani i potisnuti novokomponovanim i modernim antiamerikanizmom - nesto sasvim drugo, i, bez obzira na sve, odigrali su po Srbiju poprilicno veliki i pozotivan uticaj.

Pre svega kulturni: nasuprot istorijskom kolektivizmu koji nije samo deo komunistickog nasledja, Amerika je generacijama ovde, kroz film i muziku pre svega, donela i usadila individualizam, svest o mogucnosti da se pojedinac suprotstavi sistemu i pobedi, naizgled sve nemoderni stereotipi, ali koji su itekako uticali na generacije i generacije ovde...

To bi, otprilike, bio nivo price o uticajima, mislim da pojam nacije u proucavanju uticaja nema skoro nikakvog smisla.

[MancMellow]

Masis ovde: Srbija je, kao i Rusija, patila i bojim se da jos uvek pomalo pati od imperijalnog™ sindroma, ekspanzionizma, koji se, naravno, ocituje na drugacije nacine, ali je ostavio itekakve tragove u mentalitetima.

 

Srbija je, na neki nacin, karikatura Rusije.

 

Uticaji i slicnosti sa Amerikom, glede Srbije su - nazalost nedovoljno proucavani i potisnuti novokomponovanim i modernim antiamerikanizmom - nesto sasvim drugo, i, bez obzira na sve, odigrali su po Srbiju poprilicno veliki i pozotivan uticaj.

Pre svega kulturni: nasuprot istorijskom kolektivizmu koji nije samo deo komunistickog nasledja, Amerika je generacijama ovde, kroz film i muziku pre svega, donela i usadila individualizam, svest o mogucnosti da se pojedinac suprotstavi sistemu i pobedi, naizgled sve nemoderni stereotipi, ali koji su itekako uticali na generacije i generacije ovde...

To bi, otprilike, bio nivo price o uticajima, mislim da pojam nacije u proucavanju uticaja nema skoro nikakvog smisla.

 

ne mogu namenski u detalje sada, ne slazem se za ekspanzionizam, jedan primer nije dovoljan. nije ekspanzionizam ako hoces da prikljucis teritorije koje je nacional(istic)na ideologija ugradila u "svoje". to je jedno, drugo ekspanzionizam nema kontinuitet, izbijao je povremeno, ali povremeno i nije. 

 

a i kad je rec o individualizmu, koji u srbiji obitava skupa sa kolektivizmom, koreni su mu socioloski mnogo dublji od americke pop-kulture. pre ce biti da su srbi u "kaubojima" prepoznali slobodne stocare i trgovce koji su u ogromnim brojevima i sami bili. Srbi prosto sebe vide pre kao te "kauboje", nego i bilo kao "mužike" ili kao pripadnike za njih, činjenica, daleko naprednije ruske kulturne elite. 

 

Mislim, cisto ideoloski, po modelu nastanka u modernim vremenima, ne po sadržaju, Srbija je antipod Rusiji (ili recimo Britaniji), a deli dosta toga sa Amerima, Francuzima ili Nemcima. Mislim, to nije nicudo, mi smo skoro komplet nacionalnu ideologiju uvozili skoro sto godina sto iz nemacki govorecih sto iz francuski govorecih zemalja.

Edited January 14, 2017 by MancMellow

[Anduril]

Ti si sigurno za širenje pravih porodičnih vrijednosti recimo u džeri springer fromatu.

Klasika.

Eoten razbio predstavu o genetski zlim Rusima, i Anduril odmah prelazi na rezervni teren.

 

Ma u pravu ste, nije prebijanje toliki problem u Rusiji a i sire - sta je to 14000 mrtvih. I ja se zalazem da se prestane sa ovom rasistickom anti-ruskom propagandom. Nije to toliko vazno, treba da ostane u porodici, ima zanimljivijih tema - eno, u Americi crnci u zatvorima, bande se ubijaju, sta je tu 600 000 prebijenih zena godisnje....

 

https://themoscowtimes.com/news/gruesome-family-killing-highlights-russian-domestic-abuse-problem-48793

http://www.pravdareport.com/society/sex/28-06-2006/82623-domestic_violence-0/

http://www.bbc.com/news/world-europe-21474931

Edited January 14, 2017 by Anduril

[namenski]

ne mogu namenski u detalje sada

A mog'o si da editujes, a?  :D

Ja nocas odo' da se osolim, kad ono - cap!

 

 

... ne slazem se za ekspanzionizam, jedan primer nije dovoljan. nije ekspanzionizam ako hoces da prikljucis teritorije koje je nacional(istic)na ideologija ugradila u "svoje". to je jedno, drugo ekspanzionizam nema kontinuitet, izbijao je povremeno, ali povremeno i nije.

 

Naravno da ruski i srpski ekspanzionizmi nisu uporedivi, ali imaju jednu bitnu karakteristiku: otisak^tm u takozvanoj masovnoj svesti, kulturi. Uvek je, na obe strane, postojao neki pogled 'preko plota', neka u ideologije pakovana potreba da se ide izvan svojih granica, da se tamo ima neka misija^tm ili, prosto - capne parce teritorije.

Interesantno je i indikativno, da oba naroda ne isticu kao svoja najveca dostignuca uspehe i domete intelektualnih elita, ali se - po pravilu i najradije - pozivaju i prisecaju sopstvenih vojnih uspeha, obaska sto su i jedni i drugi skloni da samosazaljivo naricu nad nepravdama i stetom koju su pretrpeli zbog drugih, sve im pomazuci, te da se oslobode tudjinskog jarma, te ovo, te ono...

 

 

a i kad je rec o individualizmu, koji u srbiji obitava skupa sa kolektivizmom, koreni su mu socioloski mnogo dublji od americke pop-kulture. pre ce biti da su srbi u "kaubojima" prepoznali slobodne stocare i trgovce koji su u ogromnim brojevima i sami bili. Srbi prosto sebe vide pre kao te "kauboje", nego i bilo kao "mužike" ili kao pripadnike za njih, činjenica, daleko naprednije ruske kulturne elite.

 

Srpski individualizam je mit, ne znam odakle si ga iskopao: Srbin individualac vuce poreklo iz onog legendarnog srpskog domacina, pojave koju su politicari zapazili i poceli da zloupotrebljavaju krajem 19. veka.

Taj domacin, individualac, jeste bio osnova i oslonac uspona Srbije u tom periodu, ali smo svi skupa skloni da zaboravimo neke fakte iz tog doba koji bas i ne govore u prilog sveopstoj sreci koja je tih nekoliko decenija vladala Srbijom.

Ko ne veruje, neka se dohvati Domanovica, dalje ne mora da ide.

Sto se kauboja tice, nismo se razumeli: uticaj americke kulture, pa i vesterna nije bio od sorte koju pominjes: radilo se o jednom dubokom zadiranju i uticaju na ovdasnji mentalitet, izrazenom kroz literaturu, film, pa i neposredne kontakte.

Jesu vesterni doneli sliku usamljenog jahaca, ali su neki drugi filmovi prikazali i pokazali ovdasnjoj publici, izuzetno masovnoj, funkcionisanje 1 demokratije i njenih mehanizama, od It's a Wonderful Life, preko The Man Who Shot Liberty Valance do 12 Angry Men, da pomenem samo neke i da se zadrzim samo na filmu.

Kulturoloski i politicki uticaj 1 Bala na vodi da ne pominjem.

Zaboravljas stotine godina rajetisanja^tm u kojima je nastajao i odrzavao se mentalitet vise nego uporediv sa mužikom koga pominjes: ima jedna ogromna razlika u mentalitetima koja se izgubila u novokomponovanim bulaznjenjima o urodjenoj srpskoj drzavotvornosti i nedrzavotvornosti nekih tamo drugih - posledica neindividualnog^tm mentaliteta, ali i kvalitet za neka druga vremena, ogledao se - i kod Srba i kod Rusa - u odnosu prema vojsci.

Kakva god da je bila, bila je - sopstvena.

Za razliku od drugih^tm koji su imali posla i bili terani u neke druge, tudje vojske: zar si/smo zaboravili takozvane ispracaje, ne mislim na ove novokomponovane, nego na one koji su bili sastavni deo srpske tradicije i kojima je tako moderno danas se podsmevati, a koji su bili deo masovne kulture samo u Srbiji?

 

 

Mislim, cisto ideoloski, po modelu nastanka u modernim vremenima, ne po sadržaju, Srbija je antipod Rusiji (ili recimo Britaniji), a deli dosta toga sa Amerima, Francuzima ili Nemcima. Mislim, to nije nicudo, mi smo skoro komplet nacionalnu ideologiju uvozili skoro sto godina sto iz nemacki govorecih sto iz francuski govorecih zemalja.

 

Kakav bre antipod Rusiji: karikatura, iskrivljena slika u ogledalu, rekoh ti vec  :D

Tragedija Srbije je u upornom i jalovom insistiranju njenih takozvanih elita na vezama sa Rusijom: te Nikolaj #2 koji suze roni sve pateci sto najebavamo u WW1, te ovo, te ono.

Rusija nas je muzla, zloupotrebljavala, prodavala kad god je stigla i kad joj je, naravno, kao velikoj sili to odgovaralo.

Interesantno je da se Srbija ovajdila, mislim na poslednjih 100-ak godina, jedino u periodima kada je napravila odmak od Rusije: pre WW2 kada se izmakla zahvaljujuci spletu medjunarodnih okolnosti, a posle WW2 zahvaljujuci posledicama jednog sukoba koji je u pocetku izgledao kao unutarkastinski, ali se pokazao kao izuzetno produktivan po ovdasnji zivalj pruzajuci mu priliku da dane dusom i izbegne istocnoevropsko i sovjetsko ne samo sivilo, nego i mnogo gore stvari.

Sto se uvoza iz Nemacke i Francuske tice: tacno, ali je tacno da je srpska intelektualna takozvana elita bila izrazito zapadnoevropski orijentisana i da je u punom i pravom smislu postala deo zapadnoevropskih tokova tog doba: zahvaljujuci tome i onom gore pomenutom odmaku od Rusije, ovde se pocela da stvara 1 sasvim pristojna srednja klasa, puna potencijala, pre svega kulturnih ali itekako i politickih.

I, koja je, kao takva, bila odnegovana na zapadnim, evropskim vrednostima u pravom smislu - 1 Tucovic bi se kudikamo bolje razumeo sa ondasnjim evropskim socijaldemokratima nego sa potonjim boljsevicima, ovo samo primera radi - i koju su novoprobudjeni nacionalizmi 90-ih pod hitno morali da ubiju buduci da je po njih predstavljala najvecu opasnost.

Zamenili su je - a to vidimo i danas - nekritickim okretanjem Rusiji i to u njenoj najgoroj inkarnaciji: ali - ne samo da su je zamenili, nego su ucinili belodanim upravo ono o cemu pricam: obe zemlje, pa i naroda ako hoces, okrenuti su nekim nebitnim, a itekako opasnim stvarima, nacionalizmu, podloznosti i sklonosti vodjama, zamajavanju vojnom moci da ne kazem gvozdurijom...

[Tribun_Populi]

 

 

Mislim, cisto ideoloski, po modelu nastanka u modernim vremenima, ne po sadržaju, Srbija je antipod Rusiji (ili recimo Britaniji), a deli dosta toga sa Amerima, Francuzima ili Nemcima. Mislim, to nije nicudo, mi smo skoro komplet nacionalnu ideologiju uvozili skoro sto godina sto iz nemacki govorecih sto iz francuski govorecih zemalja.

Plus tisuću.

I to redom Nemačka i Francuska (otprilike egal) pa onda Amerika i Engleska.

Ruski uticaj je pre svega preko crkve, a onda preko partije, obrni-okreni versko-dogmatski, utoliko prilično sporedan.

 

via CZ-M53 TT

[Meazza]

Nije to toliko vazno, treba da ostane u porodici, ima zanimljivijih tema - eno, u Americi crnci u zatvorima, bande se ubijaju, sta je tu 600 000 prebijenih zena

Ne "crnci u zatvorima, bande se ubijaju", nego crnce ubijaju policajci.

[Anduril]

Ne "crnci u zatvorima, bande se ubijaju", nego crnce ubijaju policajci.

 

Pa to, policajci u US ubijaju crnce i to treba ponavljati svaki dan. Ono je raspad od drzave a Rusija je super.

[MancMellow]

@Namenski

 

1. Srpski "pogledi" ka Kosovu i BiH na primer su sasvim uporedivi sa nemačkim u prošlosti čežnjivim pogledima ka Elzasu i Lotringenu ili bugarskim ka Makedoniji, a potpuno je neuporedivo sa ruskim proširenjem na Kavkaz ili u Sibir (ili na Aljasku i Kaliforniju!) ili britanskim u Indiji ili već gde. Od toga ima više sličnosti (ovo za Kosovo i Makedoniju) čak i sa, paz' sad, osvajanjem divljeg zapada   . Vrlo malo, skoro ništa, ali više nego sa ovim. 

 

2. Za kauboje ti kažem da su pali na plodno tle, na tle koje je vec imalo mitove o tome kako skoro sasvim običan čovek može da postane div-junak. Mislim, sličnost je u sledećem: nema aristokratije. I tu je fundamentalna razlika u odnosu na Rusiju (i na dosta evropskih zemalja). Mislim, ok, Srbi su više partikularisti nego individualisti ali i kao takvi su miljama sličniji individualistima nego kolektivistima. Ono što Srbi jesu je egalitaristi, ali to nikako nije isto što i kolektivisti. Uopšteo govoreći, i uz dosta ograda, Rusi jesu kolektivisti, ali nisu egalitaristi. 

 

3. Ne zaboravljam "rajetisanje" ali ono je nebitno jer je, kao i u Frnacuskoj, i kako je uostalom red u pravim nacionalnim revolucijama, srpska bila i nacionalna i socijalna. Plus nema, u tom momentu, jedinstvene nacionalne crkve tako da se dešava jedno oslobođenje u punom smislu, osim od samovolje vladara, koja je pak brzo počela da biva sputavana, ali ne od aristokratije nego od interesnih grupa iz kojih su nastale - stranke. I to strančarenje je još jedna suštinska razlika u odnosu na Rusiju. 

 

4. pa sve ovo sto si napisao da nije 1 antipod si u stvari dokazao da jeste :D case closed. to naravno nema veze sa državnom tj spoljnom politikom, kod svake države tu preovladjuje ono što se smatra interesima. 

[Meazza]

Pa to, policajci u US ubijaju crnce i to treba ponavljati svaki dan. Ono je raspad od drzave a Rusija je super.

 

Ne treba ponavljati svaki dan, treba pomenuti kad se porede ljudska prava u RF i SAD. To je sve. Ili mozda jedno treba da forsiramo a o drugome da cutimo?

Edited January 14, 2017 by IndridCold

[Takeshi]

Mislim, cisto ideoloski, po modelu nastanka u modernim vremenima, ne po sadržaju, Srbija je antipod Rusiji (ili recimo Britaniji), a deli dosta toga sa Amerima, Francuzima ili Nemcima. Mislim, to nije nicudo, mi smo skoro komplet nacionalnu ideologiju uvozili skoro sto godina sto iz nemacki govorecih sto iz francuski govorecih zemalja.

 

pa i rusija je uvezla marksa i engelsa sa zapada  ^_^

 

ali da, moderna srbija je nastala po uzorima iz francuske i nemacke. za ameriku bas nisam siguran, to je skroz drugi koncept "nove zemlje".

 

edit. laicki, ne poznajem bas temu.

Edited January 14, 2017 by Takeshi

[Anduril]

Ne treba ponavljati svaki dan, treba pomenuti kad se porede ljudska prava u RF i SAD. To je sve. Ili mozda jedno treba da forsiramo a o drugome da cutimo?

 

Ma gde da cutimo - posto smo ovde na forumu sve sami eksperti za Rusiju koju smo mnogo detaljnije izanalizirali nego US, vreme je i US nesto nauci od Kremlja.

Zato treba podrzati Trampa i njegovu super saradnju sa Putinom.

[MancMellow]

pa i rusija je uvezla marksa i engelsa sa zapada ^_^

 

ali da, moderna srbija je nastala po uzorima iz francuske i nemacke. za ameriku bas nisam siguran, to je skroz drugi koncept "nove zemlje".

Deffinitivno mnogo, daleko manje nego sa F i D nije sporno, ali i dalje vise nego sa Rusijom u tom modelu razvoja jer se Rusija zapravo nikad ni nije konstituisala kao nacionalna drzava, plus odsustvo aristokratije u Srbiji, odsustvo onakve uloge crkve (ali ne i vere) i jos par stvarcica no generalno se naravno slazem

[Lord Protector]

 

2. Za kauboje ti kažem da su pali na plodno tle, na tle koje je vec imalo mitove o tome kako skoro sasvim običan čovek može da postane div-junak. 

 

hajduci   :D

 

Starac Vujadin & Gunfight at the O.K. Corral

Edited January 14, 2017 by slow