Толстый и тонкий

[Anduril]

Ne kapiram. Treba svi da popadamo na dupeta od sreće što, eto, na svetu postoji sistem koji pruža pravnu sigurnost deponentima pokradenih para?

 

Kapiras nego menjas temu:

 

 

Rusija nikad u istoriji nije bila pod duzim periodom neceg sto bi se moglo nazvati vladavina prava i zakona, tako da ni u teoriji to ne bi mogla negde da uvede posto nema i nikad nije imala know-how u tom domenu.

To je osnovna razlika izmedju ranije britanske a danas americke dominacije sa jedne i ruske ili recimo kineske dominacije sa druge strane.

Ova prva je bar imala potencijal da prosiri te norme na neke (EU, Japan, Tajvan, J. Koreja) dok ovi drugi taj potencijal tek treba da razviju.

 

Dakle, rec nije bila o tome ko gde krije pare nego cija dominacija je pozeljnija ako je vec mora biti.

[Muwan]

Ja mislim da ničije pravno sigurno depovanje pokradenih para nije poželjno i nimalo nisam impresioniran podatkom da britanska ekipa dominira nad ruskom u tom segmentu. Jer ako su hiljadu godina gradili pravni sistem kako bi ga koristili za ovakve i slične stvari onda žali bože truda i vremena.

[Anduril]

Ja mislim da ničije pravno sigurno depovanje pokradenih para nije poželjno i nimalo nisam impresioniran podatkom da britanska ekipa dominira nad ruskom u tom segmentu. Jer ako su hiljadu godina gradili pravni sistem kako bi ga koristili za ovakve i slične stvari onda žali bože truda i vremena.

 

Pa naravno - idi to reci milijardama na planeti koji nemaju cak ni takav sistem.

Reci im da je to za bacanje jer ipak neodgovara tvojim visokim standardima.

Bolje golub na grani nego vrabac u ruci filozofija.

Imao je i Djindjic zanimljiva zapazanja oko takvog nacina razmisljanja koji uglavnom sistematski unzadjaje.

[namenski]

Pa naravno - idi to reci milijardama na planeti koji nemaju cak ni takav sistem.

Reci im da je to za bacanje jer ipak neodgovara tvojim visokim standardima.

Bolje golub na grani nego vrabac u ruci filozofija.

Imao je i Djindjic zanimljiva zapazanja oko takvog nacina razmisljanja koji uglavnom sistematski unzadjaje.

Da znas, milijarde na planeti bi bile ili ce biti mnogo srecnije kad svaki ubogi pojedinac umesto slamarice bude na raspolaganju imao sopstveni poreski raj 

Pozivanje na Djindjica obaska: interesantno je kako se ti i tebi slicni lako presaltujete s problema na problem: kad zatreba nekog saplitati ljudskim pravima, onda je tu pozivanje na etiku, humanost i ostala ortopedska pomagala, ali kad je u pitanju legalizovana kradja kao sto je izbegavanje poreza, a koje direktno steti drustvenoj zajednici, onda stupa na snagu ono 'ako smo mi braca, kese nam nisu sestre', odjednom je nemoralno zavirivati u tudje dzepove, itd, itd...

[Muwan]

Pa naravno - idi to reci milijardama na planeti koji nemaju cak ni takav sistem.

Reci im da je to za bacanje jer ipak neodgovara tvojim visokim standardima.

Bolje golub na grani nego vrabac u ruci filozofija.

Imao je i Djindjic zanimljiva zapazanja oko takvog nacina razmisljanja koji uglavnom sistematski unzadjaje.

 

Ja sam imao utisak da si ti u raspravama na temu svetske krize bio blizak stanovištu da su poreski rajevi i legalno sakrivanje para u Top3 uzročnika ovog haosa kroz koji trenutno prolazi svetska ekonomija. Naravno da je na nekom nivou bolje imati britanski nego ruski pravni sistem ali isto tako ta prednost na nekom nivou nestaje jer svojom "negadljivošću" indirektno utiče na živote milijardi ljudi.

 

A Đinđić se nije baš najbolje proveo sa svojim vrapcem, rekao bih.

[bigvlada]

Pa kako nije sporno - sve je ovde sporno ako se samo kaze da je nesto bolje na Zapadu nego u Rusiji.

Odmah krene relativizacija kako je sve to isto i kako i na Zapadu ima milion problema.

To je naravno tacno ali nema veze sa inicijalnim poredjenjem Rusije i Zapada, a to poredjenje jeste danas u Evropi sustinski veoma vazno.

Ipak nije svejedno ziveti u nekom Putinistanu ili zapadnoj demokratiji ma kako nesavrsena bila.

 

 

Kad sam poslednji put gledao i ove tri su deo zapadnog pravnog sistema i tradicije kao i Svajcarska.

To je bila poenta - da bi negde okretao pare treba ti pravna sigurnost.

Of shore zone su uglavnom deo tih finansijskih sistema oko Londona i Volstrita a ne nesto posebno.

I opet, te veze su uglavnom regulisane zakonima a ne recimo vezama sa vodjom.

 

Ne, poenta je da Rusi drže pare u Sitiju jer tamo mogu da ih sakriju i da ih niko ništa ne pita. Da si pročitao temu (i knjigu) video bi kako se osnivaju fondovi i fondacije gde se ne zna ko upravlja parama. To ne mogu u ostalim nabrojanim državama koje nemaju ništa lošiji pravni sistem od Velike Britanije. Činjenica je i da deo njih krije pare na Kipru koji je po kredibilitetu nešto iznad Kajmanskih ostrva. Da si ti u pravu, svi Rusi bi pare držali u Sitiju. Kao što kontroverzni biznismeni iz Južne Amerike ne drže novac u američkim već kajmanskim bankama. 

 

Hah, da, zato Kameron malo malo pa ide u Brisel da kuka da se ne vrši stroža kontrola britanskog finansijskog sektora. Želeo ti to da priznaš ili ne Siti je država u državi, sa posebnim gradonačelnikom, 

 

The Lord Mayor of London is the City of London's mayor and leader of the City of London Corporation. Within the City, the Lord Mayor is accorded precedence over all individuals except the sovereign and retains various traditional powers, rights and privileges, including the title and style The Right Honourable Lord Mayor of London.

 

The City of London Corporation, officially and legally the Mayor and Commonalty and Citizens of the City of London, is the municipal governing body of the City of London, the historic centre of London and the location of much of the UK's financial sector. 

The City of London Corporation was not reformed by the Municipal Corporations Act 1835, because it had a more extensive electoral franchise than any other borough or city; in fact, it widened this further with its own equivalent legislation allowing one to become a freeman without being a liveryman. In 1801, the City had a population of about 130,000, but increasing development of the City as a central business district led to this falling to below 5,000 after the Second World War. It has risen slightly to around 9,000 since, largely due to the development of the Barbican Estate. As it has not been affected by other municipal legislation over the period of time since then, its electoral practice has become increasingly anomalous.

Therefore, the non-residential vote (or business vote), abolished in the rest of the country in 1969, became an increasingly large part of the electorate. The non-residential vote system used disfavoured incorporated companies. The City of London (Ward Elections) Act 2002 greatly increased the business franchise, allowing many more businesses to be represented. In 2009, the business vote was about 24,000, greatly exceeding residential voters.

[Anduril]

Ne, poenta je da Rusi drže pare u Sitiju jer tamo mogu da ih sakriju i da ih niko ništa ne pita. Da si pročitao temu (i knjigu) video bi kako se osnivaju fondovi i fondacije gde se ne zna ko upravlja parama. To ne mogu u ostalim nabrojanim državama koje nemaju ništa lošiji pravni sistem od Velike Britanije. Činjenica je i da deo njih krije pare na Kipru koji je po kredibilitetu nešto iznad Kajmanskih ostrva. Da si ti u pravu, svi Rusi bi pare držali u Sitiju. Kao što kontroverzni biznismeni iz Južne Amerike ne drže novac u američkim već kajmanskim bankama. 

 

Hah, da, zato Kameron malo malo pa ide u Brisel da kuka da se ne vrši stroža kontrola britanskog finansijskog sektora. Želeo ti to da priznaš ili ne Siti je država u državi, sa posebnim gradonačelnikom, 

 

The Lord Mayor of London is the City of London's mayor and leader of the City of London Corporation. Within the City, the Lord Mayor is accorded precedence over all individuals except the sovereign and retains various traditional powers, rights and privileges, including the title and style The Right Honourable Lord Mayor of London.

 

The City of London Corporation, officially and legally the Mayor and Commonalty and Citizens of the City of London, is the municipal governing body of the City of London, the historic centre of London and the location of much of the UK's financial sector. 

The City of London Corporation was not reformed by the Municipal Corporations Act 1835, because it had a more extensive electoral franchise than any other borough or city; in fact, it widened this further with its own equivalent legislation allowing one to become a freeman without being a liveryman. In 1801, the City had a population of about 130,000, but increasing development of the City as a central business district led to this falling to below 5,000 after the Second World War. It has risen slightly to around 9,000 since, largely due to the development of the Barbican Estate. As it has not been affected by other municipal legislation over the period of time since then, its electoral practice has become increasingly anomalous.

Therefore, the non-residential vote (or business vote), abolished in the rest of the country in 1969, became an increasingly large part of the electorate. The non-residential vote system used disfavoured incorporated companies. The City of London (Ward Elections) Act 2002 greatly increased the business franchise, allowing many more businesses to be represented. In 2009, the business vote was about 24,000, greatly exceeding residential voters.

 

Dobro, znaci zakljucio si da su Britanci ustvari lopovi, da im je hiljadugodisnji pravni sistem shit a da je City poseban pakao.

A sta kazes recimo za Moskvu, inace tema ovog topika?

Kako se tamosnji pravni i finansijski sistem kotira u poredjenju sa ovim gore?

[Anduril]

Da znas, milijarde na planeti bi bile ili ce biti mnogo srecnije kad svaki ubogi pojedinac umesto slamarice bude na raspolaganju imao sopstveni poreski raj 

Pozivanje na Djindjica obaska: interesantno je kako se ti i tebi slicni lako presaltujete s problema na problem: kad zatreba nekog saplitati ljudskim pravima, onda je tu pozivanje na etiku, humanost i ostala ortopedska pomagala, ali kad je u pitanju legalizovana kradja kao sto je izbegavanje poreza, a koje direktno steti drustvenoj zajednici, onda stupa na snagu ono 'ako smo mi braca, kese nam nisu sestre', odjednom je nemoralno zavirivati u tudje dzepove, itd, itd...

Ja sam imao utisak da si ti u raspravama na temu svetske krize bio blizak stanovištu da su poreski rajevi i legalno sakrivanje para u Top3 uzročnika ovog haosa kroz koji trenutno prolazi svetska ekonomija. Naravno da je na nekom nivou bolje imati britanski nego ruski pravni sistem ali isto tako ta prednost na nekom nivou nestaje jer svojom "negadljivošću" indirektno utiče na živote milijardi ljudi.

 

A Đinđić se nije baš najbolje proveo sa svojim vrapcem, rekao bih.

 

Drugovi, pisao sam o problemima globalnog finansijskog sistema jos od 2005. kad je bilo ocigledno da ce to postati globalni destabilizujuci problem.

Slicno sam pisao i na temu neokonzskog americkog intervencionizma pre toga kao globalnom problemu broj jedan.

E, trenutno zivimo u vremenu gde problem broj jedan nije Obama, a ni neplacanje poreza nego sve jaci uticaj rezima poput kremaljskog koji svoju unutrasnju nestabilnost izvoze u vidu ratova i sistematske destabilizacije citavih regiona.

Kad se uzme sve zajedno, rekao bih da se kritika rasporedila prilicno ravnomerno.

Sa druge strane, hronicni anti-amerikanizam, rusofilstvo i konstantna relativizacija prednosti liberalne zapadne demokratije i pored svojih brojnih mana, su bili i ostali konstanta tamo gde vladaju jos mnogo gori standardi od zapadnih.

[namenski]

 

Sa druge strane, hronicni anti-amerikanizam, rusofilstvo i konstantna relativizacija prednosti liberalne zapadne demokratije i pored svojih brojnih mana, su bili i ostali konstanta tamo gde vladaju jos mnogo gori standardi od zapadnih.

To niko ne spori: problem je samo u tome sto je ono sto ti zoves manama liberalne zapadne demokratije, vec odavno kriza i to veoma ozbiljna i cije prelivanje ostavlja i ostavilo je mnogo jace i zesce posledice nego Putinovo/rusko.

A jos je veci problem arterioskleroza sistema koji i ti, izmedju ostalih, branis: problem je i sto se debelo, mozda vec i beznadezno kasni sa dijagnozom i terapijom krize, sto nisu relativizovane samo nesporne prednosti liberalne zapadne demokratije, nego i sami principi na kojima ona pociva i sto je toj relativizaciji kumovala sama ta demokratija uvodjenjem i podrzavanjem takozvanih dvostrukih standarda, agresivnoscu i pokusajima da batinama kad im nije ni mesto ni vreme uvede nesto sto je trebalo da bude kopija sistema, a pokazalo se - i to za ogroman broj ljudi - samo kao prazna ljustura umotana u fraze o demokratiji.

 

Putinova popularnost van Rusije je manje posledica naraslog ruskog uticaja koji je fizicki prilicno nejak: vise je uobicajena ljudska reakcija na pojavu nekoga ko moze da stane na put ponekad i vise nego bahatom ponasanju te iste liberalne zapadne demokratije diljem planete.

[Muwan]

E, trenutno zivimo u vremenu gde problem broj jedan nije Obama, a ni neplacanje poreza nego sve jaci uticaj rezima poput kremaljskog koji svoju unutrasnju nestabilnost izvoze u vidu ratova i sistematske destabilizacije citavih regiona.

 

Bliski Istok je trenutno najsistematskije destabilizovan region na planeti. Pretpostavljam da ćemo se oko toga složiti.

 

Da li ga je kremaljski režim takvim učinio?

[namenski]

Bliski Istok je trenutno najsistematskije destabilizovan 

Ma da je sistematski destabilizovan pa da svi budu zadovoljni, nego je raskantavan i raskantan od prilike do prilike, bez ikakvog sistema ili sire strateske zamisli ciji bi dometi dopirali dalje od par meseci, ako i toliko.

Svaki dalji razvoj dogadjaja je bio naredni korak u haos koji je svakim danom sve teze kontrolisati.

I to jos na Bliskom istoku 

[Eraserhead]

Bliski Istok je trenutno najsistematskije destabilizovan region na planeti. Pretpostavljam da ćemo se oko toga složiti.

 

Da li ga je kremaljski režim takvim učinio?

U velikoj meri da. Odbranom svog kupca oruzja kada je jasno da na terenu gubi bez njihove podrske.

[porucnik vasic]

U velikoj meri da. Odbranom svog kupca oruzja kada je jasno da na terenu gubi bez njihove podrske.

[Muwan]

Jedan topik manje, idemo dalje.

[Prospero]

Ja bih se uzdržao i od toga da najviše krivice bacim pred američke noge.

 

Postoje složeni odnosi koji uključuju i reigijske i etničke elemente, nasleđe kolonijalnih granica, distribuciju resursa, dinastička pitanja, što su sve u suštini destabilizacioni faktori, na koje su se tek nakačili spoljni igrači zadnjih decenija, dominantno SAD i u manjij i vremenski kraćoj meri SSSR, s tim da je ovaj drugi faktor naravno nepostojeći zadnjih 25 godina, i onda dođe Eras i kaže KABOOM - Rusi dominantno destabilizuju region.

 

 

EU se raspada zbog Putina, evo sad i Bliski istok, neka se spreme Afrika i L. Amerika, možda i Jugoistočna Azija.... The man is a beast!

 

 

A možda ipak da Eras i Korki započnu 1 otvoreni dijalog, ono što Korki vidi kao domete Rusije Eras već vidi kao postojeću realnost, 2 idealna sagovornika, jedina na istoj frekvenciji.