Anduril Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 ^^ @Anduril Tvoja teza nije kontra onome što sam napisao jer nije pitanje kakve su norme (jeste inače, samo se nisam toga doticao) nego fokusa nekog ko sedi na vrhu (globalne a ne regionalne) piramide, dakle popa nad popovima. Pod normama bih načelno smatrao način uređivanja sistema koji mu obezbeđuje stabilnost i eventualni prosperitet za kritičnu većinu igrača u njemu. Inače se, onako odokativno, slažem s komentarom. OK, naravno da i Putinu trebaju neke norme i neka pravila kao i svaka mafija. Ja sam mislio na ozbiljne pravne norme. Razumeli smo se.
Anduril Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 A da, neke zemlje su beznadezni slucajevi, losi djaci, ponavljaci, neke pak streberi, itd, itd... Juzna Koreja i Nemacka koje si pomenuo bile su prepune potencijala za reformisanje koje su preduzele same od sebe i preobratile se u uzorne demokratije tek onako.... Pa upravo primer Iraka pokazuje da mozes da potrosis mnogo vise para nego sto su Ameri potrosili u Nemackoj, i opet imas raspad od drzave. Slicno je i sa BiH. Mora da postoji i neki veci domaci potencijal za reformu drustva, kompatibilna politicka kultura, relativno visok nivo obrazovanja, neka liberalna politicka tradicija i svest elite da se ne svodi sve na grabez. To je ono sto se obicno naziva prosvetiteljskim periodom kroz koji su prosla sva tri drustva u raznim fazama - Japan, Nemacka i Koreja.
namenski Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 Pa upravo primer Iraka pokazuje da mozes da potrosis mnogo vise para nego sto su Ameri potrosili u Nemackoj, i opet imas raspad od drzave. Slicno je i sa BiH. Mora da postoji i neki veci domaci potencijal za reformu drustva, kompatibilna politicka kultura, relativno visok nivo obrazovanja, neka liberalna politicka tradicija i svest elite da se ne svodi sve na grabez. To je ono sto se obicno naziva prosvetiteljskim periodom kroz koji su prosla sva tri drustva u raznim fazama - Japan, Nemacka i Koreja. U pravu si, zaboravio sam: Nemacka, neposredno posle WW2 bila je izrazito kompatibilna politicka kultura, dusu dala za svaku vrstu saradnje. Masis sa primerom BiH ili Iraka, svejedno: te pare koje su tamo ukrcane, em po obimu nisu isto, em iza njih ne stoji - da upotrebim 1 nepopularan izraz - vizija, i to ona prava, drzavnicka vizija koja je po pravilu rezultat korektno sagledanih sopstvenih politickih i svih drugih interesa. Kao sto je to, na primer, bio Marsalov plan. Americka spoljna politika danas, i ne samo americka, je odraz unutarpoliticke i uopste civilizacijske krize i konfuzije sistema koji je u krizi: projektuje se i postupa samo, iskljcivo, na kratak rok, klasicna predstavnicka demokratija je iscrpla poprilicno svojih potencijala koji su od nje i napravili tako mocno sredstvo napretka, izgubljen je, nestao, ideoloski protivnik, ogolila se cinjenica da se ne moze bez spoljasnjeg neprijatelja koji se, ako ga nema, po potrebi izmislja, izbori, sve vise privid, postaju mere rokova kako u spoljnoj, tako i u unutrasnjoj politici, sistem jednostavno skripi... U meri u kojoj Zapad bude uspeo da resava sopstvene protivrecnosti mozda ce i za svet da bude nade. Dotle, pogresno ga je idealizovati i uzimati u svakoj prilici za primer nepogresivosti i ispravnog postupanja, jer on to nije, obaska sto svoje mesto traze i nalaze i neki drugi modeli koji itekako imaju mogucnosti ako ne da ekspandiraju, ono barem da se ocuvaju.
Anduril Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 ... Dotle, pogresno ga je idealizovati i uzimati u svakoj prilici za primer nepogresivosti i ispravnog postupanja, jer on to nije, obaska sto svoje mesto traze i nalaze i neki drugi modeli koji itekako imaju mogucnosti ako ne da ekspandiraju, ono barem da se ocuvaju. To niko ne radi. Radi se o relativnim razlikama koje se mogu izmeriti na sto nacina uprkos onoj forumskoj - svi su isti.
namenski Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 To niko ne radi. Radi se o relativnim razlikama koje se mogu izmeriti na sto nacina uprkos onoj forumskoj - svi su isti. Ti radis. Svaki post ti vrca od iskljucivosti i antagonizacije koja ide do ekstrema, tipa A je apsolutno zlo, B je apsolutna pozitivna referenca, hajde sada da vam kazem kako u stvari stoje stvari. Ne moze to tako, ne ide, a pravo da ti kazem i iritira preko uobicajene diskutantske zadrtosti i razumljive sklonosti da se svoji stavovi brane i zaostravaju u zaru borbe :)
Budja Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 Da rezimiramo Andurila: 1. Ameri/EU uvode demokratiju AKO je politicka kultura kompatibilina kao i set ustanova. 2. Ameri/EU NE MOGU da uvedu demokratiju AKO politicka kultura i set ustanova. Da li samo ja ovde vidim puku korelaciju a ne uzrocnost? Sa druge strane, moze se postaviti pitanje kako to da Rusi/Sovjeti nisu sjebali politicku kulturu u CehoSlovaka ali jesu u Abhaziji? Mislim, eto, Ceska se brzo oporavila. Drugim recima, teza ti je potpuni fail. Ustanove se, je l da, razvijaju nesto duze od toga sta Ameri/Rusi odluce u datom trenutku. Stoga Salvador/Gvatemala nisu drugaciji od Nikaragve/Kube. U tom smislu, sasvim sam siguran da ce Severna Koreja brzo stati na noge kada se rese zlocinaca na celu.
Anduril Posted February 6, 2016 Posted February 6, 2016 Da rezimiramo Andurila: 1. Ameri/EU uvode demokratiju AKO je politicka kultura kompatibilina kao i set ustanova. 2. Ameri/EU NE MOGU da uvedu demokratiju AKO politicka kultura i set ustanova. Da li samo ja ovde vidim puku korelaciju a ne uzrocnost? Sa druge strane, moze se postaviti pitanje kako to da Rusi/Sovjeti nisu sjebali politicku kulturu u CehoSlovaka ali jesu u Abhaziji? Mislim, eto, Ceska se brzo oporavila. Drugim recima, teza ti je potpuni fail. Ustanove se, je l da, razvijaju nesto duze od toga sta Ameri/Rusi odluce u datom trenutku. Stoga Salvador/Gvatemala nisu drugaciji od Nikaragve/Kube. U tom smislu, sasvim sam siguran da ce Severna Koreja brzo stati na noge kada se rese zlocinaca na celu. Smaras, po obicaju...
bigvlada Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 Zamislimo da Rusija, kao sto je SSSR ranije, geopoliticki 100% izdominira ponovo istocnu Evropu. Da li bi onda uveli pravne norme ili mozda putinolike mafijaske diktature poput one u Ceceniji, Abhaziji, Novorusiji i drugim satelitima? Rusija nikad u istoriji nije bila pod duzim periodom neceg sto bi se moglo nazvati vladavina prava i zakona, tako da ni u teoriji to ne bi mogla negde da uvede posto nema i nikad nije imala know-how u tom domenu. To je osnovna razlika izmedju ranije britanske a danas americke dominacije sa jedne i ruske ili recimo kineske dominacije sa druge strane. Ova prva je bar imala potencijal da prosiri te norme na neke (EU, Japan, Tajvan, J. Koreja) dok ovi drugi taj potencijal tek treba da razviju. Ne resavaju ruski oligrasi dzabe svoje nesuglasice pred sudovima u Londonu a ne u Moskvi. Pošto su ostali već obradili prethodne stavke, ja bih samo da se posvetim poslednjoj. Sporove rešavaju tamo jer tamo kriju pare, a tamo ih kriju jer je u centru Londona finansijska hajdučija bez premca gde je moguće da sovjetska Moskovska banka kao pravni entitet glasa na lokalnim izborima o tome kako će da se najbolje sakriju pare.
Muwan Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 Pa upravo primer Iraka pokazuje da mozes da potrosis mnogo vise para nego sto su Ameri potrosili u Nemackoj, i opet imas raspad od drzave. Slicno je i sa BiH. Mora da postoji i neki veci domaci potencijal za reformu drustva, kompatibilna politicka kultura, relativno visok nivo obrazovanja, neka liberalna politicka tradicija i svest elite da se ne svodi sve na grabez. To je ono sto se obicno naziva prosvetiteljskim periodom kroz koji su prosla sva tri drustva u raznim fazama - Japan, Nemacka i Koreja. Zavisi na šta trošiš te pare. Ako ih, umesto na neki ozbiljan Maršalov plan, trošiš na sopstvene okupacione trupe, kontraktore, konsultante i podmićivanje raznoraznih lokalnih bandi onda je jedini logičan ishod raspad od države. Uz to je Irak je bio daleko funkcionalnija država pre nego što mu je uvedena demokratija tako da ti baš i ne stoji ta teza o njihovoj genetskoj nesposobnosti da se organizuju u nešto funkcionalno. BiH je takođe bila daleko funkcionalnije društvo pre nego što je neko odlučio da će im biti mnogo bolje kao nezavisnom demokratskom entitetu. A ono što je šatro uloženo u njih posle rata, opet nije bio ozbiljan Maršalov plan nego ogromna operacija pranja i drpanja novca.
Аврам Гојић Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 (edited) edit: mrzi me Edited February 7, 2016 by Аврам Гојић
urkozamanje Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 (edited) Ne resavaju ruski oligrasi dzabe svoje nesuglasice pred sudovima u Londonu a ne u Moskvi :D Jasno. To nikako nema veze sa Londonom kao fin centrom i dzentlmenskim pristupom udomljavanju pokradenih milijardi, vec zato sto su, eto, u Londonu sudovi dzentlmenski a u Moskvi kozaci jedni drugima cepaju lobanje. Fascinantno je to sto je, u neku ruku, Zapad u citavom tom "ratu" svojim "advokatima" obezbedio dosta bolju poziciju u smislu kreiranja pozeljne slike i argumenata, ali ti uporno fejlujes u tome. Trebalo bi da ti taj posao mnogo lakse ide. Edited February 7, 2016 by urkozamanje
Sestre Bronte Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 ekipa koja bi da sudi lopovima nema problem da im pomogne da sklone pare na sigurno za odgovarajući procenat to je tako u kulturnom svetu
Anduril Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 Pošto su ostali već obradili prethodne stavke, ja bih samo da se posvetim poslednjoj. Sporove rešavaju tamo jer tamo kriju pare, a tamo ih kriju jer je u centru Londona finansijska hajdučija bez premca gde je moguće da sovjetska Moskovska banka kao pravni entitet glasa na lokalnim izborima o tome kako će da se najbolje sakriju pare. A zasto kriju pare u Londonu? Jel to mozda ima veze sa nekom pravnom tradicijom i vekovima uhodanom legalnom masinerijom koja funkcionise globalno radi investiranja? Mislim, kao i kod urkozamazanja, ocigledno ne postoji ni osnovno razumevanje kako funkcionise uopste City nego se prodaju price ispred crkve. Zavisi na šta trošiš te pare. Ako ih, umesto na neki ozbiljan Maršalov plan, trošiš na sopstvene okupacione trupe, kontraktore, konsultante i podmićivanje raznoraznih lokalnih bandi onda je jedini logičan ishod raspad od države. Uz to je Irak je bio daleko funkcionalnija država pre nego što mu je uvedena demokratija tako da ti baš i ne stoji ta teza o njihovoj genetskoj nesposobnosti da se organizuju u nešto funkcionalno. BiH je takođe bila daleko funkcionalnije društvo pre nego što je neko odlučio da će im biti mnogo bolje kao nezavisnom demokratskom entitetu. A ono što je šatro uloženo u njih posle rata, opet nije bio ozbiljan Maršalov plan nego ogromna operacija pranja i drpanja novca. Prvo, kao i nameskog te vec diksvalifikuje spominjanje Marsalovog plana, 140 milijardi u danasnjim dolarima od kojih je veci deo isao na Britaniju i Francusku. Irak i Avganistan su dobili neuporedivo vise i kroz duzi vremenski period - informisi se bar o ciframa pre nego sto lupis. Drugo, ovu podmetacinu o genetskoj nesposobnosti (da procitas napisano) ipak zadrzi za sebe. A ovaj milosevicevski BiH argument, hm, ne bih te dalje zadrzavao.
Sestre Bronte Posted February 7, 2016 Posted February 7, 2016 A zasto kriju pare u Londonu? Jel to mozda ima veze sa nekom pravnom tradicijom i vekovima uhodanom legalnom masinerijom koja funkcionise globalno radi investiranja? Mislim, kao i kod urkozamazanja, ocigledno ne postoji ni osnovno razumevanje kako funkcionise uopste City nego se prodaju price ispred crkve. Meni je ovo fascinantno.
Recommended Posts