Толстый и тонкий

[MancMellow]

Max 450e uz nezaposlenost oko 20% 

 

Nema ratova/sankcija ali SPS dominira kroz '90-e što je u biti odsustvo reformi i rekapitalizacije društva; kolaps Istočne Evrope nadprosečno pogađa Srbiju više nego recimo HR i SLO, recimo da problem Kosova ostaje kao politički i ogromni ekonomski (ne i vojni) i odvlači mnooogo energije od remonta ekonomije - bavimo se stalno ustavom, bazičnom politikom organizacijom, imamo još 300k ljudi manje nego sada jer nema baš tolikog priliva iz CRO i BH itd itd.

 

Pa ne, ne moze SPS da dominira, a da nema ratova i sankcija :D Taj scenario je u odnosu na situaciju gde su neki pravo reformisani komunisti na vlasti ili su na vlasti DS ili tako neko. Scenario ne vazi sa SPS na vlasti :)

Edited June 20, 2015 by MancMellow

[Prospero]

Mnogo tražiš, da uđemo u 90te bez SPS na vlasti :P  mislim da je taj "reformski potencijal" srpskog društva zapravo feel good fatamorgana.

 

Neka bude da je pobedio Stambolić na 8. sednici i onda nevoljno pristao na miran raspad, gde i CG ide svojim tokom, ali ostaje da "s njima nema neizvesnosti", očuvanje socijalnog mira, trt mrt. Dakle Srbija, sa Kosovom, (jer Beograd nije bio izopšten, nekako je na putu evrointegracija pa nije baš da će se udovoljavati albanskoj manjini preko neke nacionalno-manjinske mere a i Beograd je koliko-toliko pristojan prema Albancima, imaju neki dilovi a la Ohridski sporazum itd itd) a bez sankcija i bombardovanja = kurton od zemlje anyway. :(

Edited June 20, 2015 by Prospero

[MancMellow]

Pa 600-650 evra prosecne plate i jeste kurton od zemlje :D ovo sad je perpetualni totalni krah

[hazard]

Mnogo tražiš, da uđemo u 90te bez SPS na vlasti :P  mislim da je taj "reformski potencijal" srpskog društva zapravo feel good fatamorgana.

 

Neka bude da je pobedio Stambolić na 8. sednici i onda nevoljno pristao na miran raspad, gde i CG ide svojim tokom, ali ostaje da "s njima nema neizvesnosti", očuvanje socijalnog mira, trt mrt. Dakle Srbija, sa Kosovom, (jer Beograd nije bio izopšten, nekako je na putu evrointegracija pa nije baš da će se udovoljavati albanskoj manjini preko neke nacionalno-manjinske mere a i Beograd je koliko-toliko pristojan prema Albancima, imaju neki dilovi a la Ohridski sporazum itd itd) a bez sankcija i bombardovanja = kurton od zemlje anyway. :(

 

Ti si po prirodi 1 pesimista od čoveka ili veruješ u teoriju da živimo u najboljim od svih svetova te da teško može biti mnogo drugačije?

[Tribun_Populi]

Ma kakvi... Privatizacija a la Ante Marković/SPS, outsourcing komponenti radnicima koji na kontu otpremnina/prodaja akcija otvaraju mini-fabrike, preživljavanje velikih sistema, gibanje na Kosovu ali sa brzim rešenjem/autonomijom na polovini između 1974. i onoga što sad ima Vojvodina i ulazak u EU 2002. sa svima u paketu.

 

Plata min. 600 evra, slažem se, prosek možda i celih 900-1000. Kriza tek 2008. i to iz istih razloga kao kod Slovenaca - struktura privrede, malo stranih ulaganja zbog nezainteresovanosti radnika za prodaju akcija/samoupravnog mentaliteta kako ga je opisivala ekipa iz CLDS.

[Prospero]

@hazard

 

 

Ti iskoristi forumsko pisanije kao anamnezu za moje moždane oluje, nije lepo. :( Ja samo mislim da se greške lako prave i veoma teško nadoknađuju, pa fejvujem konzervativnu politiku harmonizovanu sa širim trendovima a čije je prvo načelo "nemoj da usereš stvar".

 

@tribun

 

Slovenija je, po realnim NMP kalkulacijama (BDP na socijalistički način :)) per capita, imala nešto više od 2 puta veću vrednost od Srbije (sa Kosovom). U tvom scenariju bi Srbija uz pomoć nekog magičnog napitka dogurala do 1000 evra plate kao i Slovenija (grubo svodim na isti NMP per capita) za 25 godina. 

 

Dakle no effin way.

 

Takođe, Ante Marković je bio teška boranija, msm, dive mu se što je inflaciju od par stotina procenata sveo na par desetina procenata; zadnjih 5 godina postojanja Jugoslavije su 5 godina sa najgorim ekonomskim performansama socijalističke Jugoslavije overall.

 

Da nismo imali 90te tj da smo imali iste/slične stope rasta (što je samo po sebi već dovoljno neverovatno) ostali bi na istom relativnom nivou a to je nekih 450e plate (sa Kosovom). Bez Kosova je odnos bio, opet grubo, 1,8:1, što nas dovodi do 500injak evra plate, opet pod uslovom da smo se razvijali neopterećeni političkim kočnicama.

 

 

 

E, off topic :D

[Dagmar]

500tinjak evra prosečne plate (znači 700 stotinak za nešto sa malo kvalifikovanijeg spektra) i neko koliko toliko stabilno okruženje i normalna a ne nenormalna nezaposlenost sa prosekom od 300 evra koji ne možemo ni da održimo a ne da povećamo... nebo zemlja u poređenju sa danas.

[Tribun_Populi]

@tribun

 

Slovenija je, po realnim NMP kalkulacijama (BDP na socijalistički način :)) per capita, imala nešto više od 2 puta veću vrednost od Srbije (sa Kosovom). U tvom scenariju bi Srbija uz pomoć nekog magičnog napitka dogurala do 1000 evra plate kao i Slovenija (grubo svodim na isti NMP per capita) za 25 godina. 

 

Dakle no effin way.

 

Takođe, Ante Marković je bio teška boranija, msm, dive mu se što je inflaciju od par stotina procenata sveo na par desetina procenata; zadnjih 5 godina postojanja Jugoslavije su 5 godina sa najgorim ekonomskim performansama socijalističke Jugoslavije overall.

 

Da nismo imali 90te tj da smo imali iste/slične stope rasta (što je samo po sebi već dovoljno neverovatno) ostali bi na istom relativnom nivou a to je nekih 450e plate (sa Kosovom). Bez Kosova je odnos bio, opet grubo, 1,8:1, što nas dovodi do 500injak evra plate, opet pod uslovom da smo se razvijali neopterećeni političkim kočnicama.

 

U paralelnom univerzumu :) Sve to pod uslovom da se do juče nije događalo da kod nas prosečna plata, posle svega mogućeg, bude 400 evra. Znači Srbija "faktor stabilnosti na balkanu", gro investicija iz inostranstva ide ovde, regionalne centrale kompanija sa zapada itd. Pri svemu tome, moglo bi samo da se desi da osnova od 500 evra ide naviše, dakle na 600-700 i to nije ništa nerealno. Nisam pisao o ekonomskom programu AM, već o modelu privatizacije koji je usvojen u njegovo vreme, to znači radničko akcionarstvo itd.

[apostata]

Rusija izazvala probleme sa emigrantima                                                                                                                                                                                            Uzrok naših današnjih problema sa emigrantima leži prije svega u komunistima i njihovoj idiotskoj politici dekolonizacije u ime tzv. prava na samoopredjeljenje. Največi pristalica i propagator te laži bio je SSSR.

 

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Jan-Ziegler-Rusko-zavinilo-potize-s-imigranty-tak-at-si-je-vezme-379914

 

Prokleti SSSR i prokleti komunizam ... i da naravno - prokleti i Staljin.

[Prospero]

Pošto je trenutno na delu otopljavanje rusko-saudijskih odnosa, a neznano je koji će domet toga biti, evo tekstića koji daje bar neku sliku toga:
 
 
 

Шта ће Русији Саудијска Арабија, и обратно
Геворг Мирзајан
уторак, 23. јун 2015.


Од самог почетка је свима било јасно зашто је Москва потребна Саудијској Арабији. Краљевству двају светиња је потребно руско оружје, и за Ел Ријад важан глас Русије у Савету безбедности УН, а такође и као политичка подршка, или као минимум неутралности у евентуалном сукобу са Ираном. Али шта ће Судијска Арабија Москви?

Несумњиво је да та држава није пријатељ Русије. И никада то није ни била. Саудијци су стари и верни спонзори међународних исламских терористичких групација (које за Русију нису само непријатељи, него су егзистенцијални непријатељи), а такође је у своје време помагала чеченским терористима. Осим тога Ел Ријад је непријатељ сиријског режима Башара Асада – кључног руског партнера на Блиском истоку. И коначно, Саудијска Арабија је укључена у данашњи пад цена нафте, што је заједно са европским санкцијама и системским мањковима у руској економици изазвало економску кризу у Русији.

Безусловно је Ел Ријад деструктивна сила како у светским размерама, тако и са тачке гледишта регионалне политике. Заштићена статусом једног од највећих произвођача нафте, диктаторска теократистичка монархија, осим што масовно нарушава права човека у својој држави (нарочито када су Шиити у питању), она још и извози своје вехабитске ставове у суседне земље.

Низ политолога уверава да би за цео свет, или у крајњем случају за Блиски исток било боље да дође до дезинтеграције Саудијске Арабије. До тога би могло доћи било због унутрашњих разлога (унутрашње противречности, које ће се заоштрити смрћу садашњег монарха и његовог наследника), било као резултат конфронтације са Ираном, било због перманентне нестабилности дуж читаве саудијске границе. Рекло би се да Русија не треба да подржава тај режим.

Mосква га уопште и не подржава – она само користи ситуацију. ''Ресетовање'' односа са Саудијском Арабијом пружа Русији читав низ тактичких и стратешких предности. И у данашњој ситуацији би било глупо не искористити их.

Као прво, Москви постаје доступан арапски новац. У Санкт Петербург је са принцем допутовала читава свита чиновника и бизнисмена. На овом самиту су руски и саудијски представници потписали читав низ докумената, укључујући и меморандум о сарадњи у областима енергетике (у том смислу и нуклеарне), космоса и војно-техничке сфере. Осим тога судијске компаније ће, по свему судећи, реализовати нове грађевинске пројекте у Русији и инвестирати у области стамбене изградње. Имајући у виду проблеме са приливом западног капитала, саудијски новац сигурно неће бити сувишан.

Као друго, нормализација односа са Саудијском Арабијом ће омоћити Русији да учествује у кастингу за, у сваком смислу профитабилну, улогу посредника у блискоисточним пословима – улогу медијатора који ће се бавити регулисањем саудијско – иранских противречности. Данас је то место слободно. Катар и Оман, који су раније заузимали то место више нису погодни: Доха се искомпромитовала активним учешћем у арапском пролећу, а омански султан Кабус је веома стар. После његове смрти ће се највероватније развити борба између иранског и саудијског фаворита, па ако и победи неки неутрални кандидат, не значи да ће он имати квалитете садашњег султана. Турска и САД тешко да ће проћи кастинг, зато што су заинтересоване стране, а медијатор мора истовремено подржавати добре односе и са Техераном и са Ријадом.

Потенцијално би ту улогу могао да одигра Кина, ипак Пекинг је сувише заузет експанзијом  у југоисточној Азији. Остаје једино Русија. Ако она добије ту улогу, то посредништво ће јој донети не само значајне економске уговоре, него ће јој пружити могућност да од обе стране добије политичке преференце.

Као треће, ако Москва и не заузме место посредника, нормализација односа са са Саудијском Арабијом ће Кремљу ипак бити потребна за уравнотежење Ирана. Тачно је да су у данашње време руско – ирански односи топли и позитивни, ипак експерти су не једном примећивали да ће после скидања санкција, Техеран бити много мање зависан од Москве. и он више неће морати узимати у обзир  руске интересе – на пример на Јужном Кавказу, у Средњој Азији, или у области енергетске (гас) сарадње са ЕУ. Нормализација односа са саудијском Арабијом ће за Иранце бити кочиони фактор који ће показивати да у случају заоштравања руско – иранских односа Москва може стати на страну супарника исламске републике.

Безусловно, док је још о свим тим погодностима за Русију рано говорити – процес нормализације руско-саудијских односа је тек започео. Лакмусов папир ће свакако бити питање посете саудијског краља Салмана. У Кремљу кажу да су га позвали да посети Москву на јесен. Ако краљ стварно дође, то ће значити да су Москва и Ријад коначно усагласили услове суприсуства на простору Блиског истока.

 

[Peter Fan]

Pošto je trenutno na delu otopljavanje rusko-saudijskih odnosa, a neznano je koji će domet toga biti, evo tekstića koji daje bar neku sliku toga:

 

 

 

Da li to znaci i rusko pustanje Asada niz vodu?

[Prospero]

U ovom trenutku zapravo ne znam šta to uopšte znači.

 

Asad opstaje na iranskoj pomoći - novac, ljudi itd, od Rusije možda dobija neku ugovorenu vojnu pomoć (za pare) ali ne verujem da je to krucijalno. Rusija možda ne dozvoljava Zapadu da se razmaše™ preko SB UN prema Asadu ali mi se čini da je to - to, što se tiče ruskog odnosa prema Asadu.

[namenski]

https://www.youtube.com/watch?v=VRloCbAwwUk

[Prospero]

Parapsihopatologija na visokom nivou!  
 

How the hallucinations of an eccentric KGB psychic influence Russia today

What does it say about our country when a top official cites claims supposedly retrieved from Madeleine Albright’s subconscious in a trance, asks Oleg Kashin? 

Oleg Kashin in Moscow
 Wednesday 15 July 201505.02 BST

Nikolai Patrushev, the secretary of the Russian Security Council and one of the most senior officials in the country, has given an interesting interview to Kommersant.

Among other things, he said that America is jealous of Russia’s great natural resources, and believes that “we control them illegally and undeservedly because, in their view, we do not use them as they ought to be used”. He substantiated this by saying: “you surely remember ex-US Secretary of State Madeleine Albright’s claim that neither the Far East nor Siberia belong to Russia”.

This phrase, “you surely remember”, is misleading and you cannot blame the interviewer for not interrupting Patrushev and asking him for a source. It is one of those claims we have heard somewhere before. Upon hearing it again, we are liable to nod absent-mindedly and think “yes, yes, I remember”. But therein lies the trap.

A number of pithy foreign quotes circulate in the Russian political language as common currency. But turn to the original language and no one can find them. There is the Dulles Doctrine (a supposed plan by the CIA to destroy the Soviet Union) and Churchill’s apparent claim that “Stalin came to power when Russia had only a wooden plow, and left it in possession of atomic weapons”. There’s Margaret Thatcher allegedly saying that the Russian population could happily be cut in three, and there is Albright’s quote about Siberia and the Far East not lawfully belonging to Russia.

When these quotes are wheeled out by Russian “patriots”, they attract the attention only of uncritical acolytes. Patrushev, on the other hand, is an important figure and his words were picked up on by journalists who all rushed to discover the origin of the Albright quote. They found it.

In 2006, the government daily Rossiyskaya Gazeta published a lengthy interview with a retired Russian general, Boris Ratnikov, about the security service’s occult and parapsychological activities.

A lot had already being written about this in the 1990s. Alexander Korzhakov, a former KGB general who served as head of the presidential security service from 1993 to 1996, had a deputy, Georgy Rogozin, who dealt specifically with these matters. He raised the souls of the dead, penetrated people’s subconscious through photographs and made up horoscopes for Boris Yeltsin. That was the sort of time it was.

Rogozin’s contemporaries made fun of him, of course, but time is a great leveller. Reading the interview with Ratnikov, who served under Rogozin, everything looks quite respectable. Who knows what the security services get up to?

Ratnikov said his boss Rogozin had used a photograph to penetrated Madeleine Albright’s subconscious, where he discovered thoughts about the need to strip Russia of Siberia and the Far East.

After the recent interview with Patrushev, the BBC Russian service tracked down Ratnikov, who repeated the claim that Rogozin would lie down and fall into a hypnotic state through which he could communicate with Albright.

What are we to make of this? Not much. The world is full of unscientific tosh and not short of people to believe in it. Rogozin was a believer, Korzhakov believed Rogozin and Yeltsin believed Korzhakov. But this was all long ago and there is nothing to do but to laugh about it.

Or rather you could laugh if it were not for Patrushev, who now, in 2015, apparently credits the words uttered many years ago by a Kremlin parapsychologist in a hypnotic state, and attributed to Albright.

Think about it. Patrushev is a very important and influential politician, a person crucial to the system. He has been with Putin from the very beginning, since his rise to power in 1999. Patrushev is now secretary of the Security Council, meaning that his purview extends to the most serious matters of state, including war and peace. Any mistake on his part risks catastrophe.

This is the man who repeats the words attributed to Albright as if they were self explanatory, when in fact they were pronounced by an eccentric Russian general 20 years ago. On the basis of these words, Patrushev draws conclusions, conceives notions and pens doctrines. Perhaps Russia is preparing for war with the US because it says in some secret file of his that Albright planned to take Siberia away.

It turns out that the hallucinations of a long-dead Kremlin psychic could result in a real war or, at the least, a real crisis in foreign policy. Imagine that Patrushev’s file comes to the attention of Putin and that when he meets his American counterpart he thinks about how the Americans want to seize our natural resources.

This state of affairs is unhealthy and abnormal and one would be justified in calling for Patrushev’s immediate resignation. Here, after all, is a man who confuses lies for truth, is incapable of properly weighing up existing threats and has proved unable to critically assess the reliability of sources.

We Russians have a real problem on our hands here – which goes well beyond the story with Albright. Our authorities are unchanging and isolated. We can only judge what is going on in their heads from their chance blunders, as in the case of Patrushev. Within their circle they speak a language all their own, their folklore and humour are unknown to us. They believe in things of which we have not the slightest inkling. Their superstitions, horoscopes, saints, fears, hopes, their good, their bad – all these have existed for a long time and mutate in ways foreign to us, the ordinary Russian people.

For decades, people on the other side of the power divide have lived outside the world of you and me. It stands to reason that a new, distinct culture has grown up in which only they can live, in which the voice of Madeleine Albright in the head of a Kremlin psychic is by no means the most surprising thing one might find.

One day, we will find out everything about them. On that day, we will be in for a big surprise.

[Krampa]

http://www.youtube.com/watch?v=Z4RJ-mS0yAg#t=44

 

novi raketni sistem. puca na podmornicu shunjalicu  i avion u jedom ispaljavnju

Edited July 27, 2015 by Krampa