Толстый и тонкий

[hazard]

Ma ne 90-te su izuzetak, ali ja dobro znam na sta se misli kad se na taj nacin povede prica o Bugarskoj. Realno ljudi su se u XX velu zajebali tri puta najstrasnije. 

 

Da li su se zajebali u drugom svetskom ratu u poredjenju sa nama? 1945. vratili su se na svoje granice od pre rata (dakle oni sto su dobili zato sto su bili na Hitlerovoj strani, nisu zadrzali, ali nisu nista ni izgubili od onoga sto su imali pre toga - u stvari, zadrzali su juznu Dobrudzu! to sam zaboravio). Nisu ratovali na istocnom frontu, jedino pravo ratovanje na strani sila osovina je bila okupacija delova Jugoslavije i Grcke (nisu cak ni ucestvovali u samim kampanjama protiv YU i GR, nego su se usetali nakon sto su Italijani, Nemci i Madjari odradili posao). 1944. se bez ispaljenog metka predaju i menjaju strane, i tek tada pocinju ozbiljno da ratuju - protiv Nemaca. Prosli su rat bez vecih razaranja na svojoj teritoriji - imali su internu borbu protiv komunista niskog intenziteta i nesto saveznickog bombardovanja. Sovjeti su se samo usetali. Konacan saldo je 3000 mrtvih civila (!) i 18.500 mrtvih vojnika, ili ti sve zajedno samo 0,33% njihovog ukupnog stanovnistva iz 1939.

 

Da li treba da uopste krenem u poredjenje sa Jugoslavijom?

 

Bugarska uopste nije platila neku veliku cenu za svoju "gresku" u drugom svetskom ratu, bas naprotiv rekao bih.

[hazard]

Prosecna plata im hiljadu posto nije 700 evra, mozda si ih pomesao sa Hrvatskom. Mislim da je negde 420-430. Rumunija je malo bolja. 

 

Prosecna neto plata u Bugarskoj (jun 2014.) je 626 leva ili 435 americkih dolara.

[MancMellow]

Prosecna neto plata u Bugarskoj (jun 2014.) je 626 leva ili 435 americkih dolara.

 

eto

[MancMellow]

Bugarska uopste nije platila neku veliku cenu za svoju "gresku" u drugom svetskom ratu, bas naprotiv rekao bih.

 

Bome, bili su 45 godina u lageru. To sto mi na kraju nismo iskoristili tu ogromnu prednost...to je druga prica. 

[Prospero]

Eh sad, prednost nije bila ogromna, that's the catch, mi smo samo veći deo BDPa trošili na ličnu potrošnju pa smo bolje živeli, ali je to imalo manje vidne ali dugoročne posledice (loša infrastruktura, urbanistički haos itd itd, da ne tupim).

 

 

Kao što se se sad uhvatili prosečne plate koja je slična ali je zato bugarska nezaposlenost bitno manja, kao i javni dug, u odnosu na srpsku.

[MancMellow]

Ma dobro, bila bi kod nas pros. plata bar 600 evra da nije bilo svih onih sranja. S druge strane, možda bismo pre uleteli u EU pa se lepo zadužili isto ko i Grčka pa bi danas bilo...isto ko i Grčka. 

 

 

Još jedna kontrafaktualna istorija :D

Edited June 19, 2015 by MancMellow

[Prospero]

Pa mi bi tačno bili kao Grci, krljali ličnu potrošnju na dug a onda "kme kme, zli Švaba"  

 

Fala Slobi što nas je na vreme zadržao da ne počinimo takvo zlo 

[Muwan]

Taj rad, sreća pa nas je 10 godina vodila Njegova Visost Broj 1 koji je plaćao jednu marku svojim potčinjenima kako se ne bi odali prežderavanju i izgubili svoj najveći adut - siromaštvo.

 

A posle njega krenulo prežderavanje par godina i eto odmah belaja

[Prospero]

Gotta trim that fat baby!

[Tribun_Populi]

Malko ste se pogubili u kontrafaktima? Imala je Srbija ohoho solidniju osnovu za dalje od Bugarske, to što ju je svojevoljno razjebala je treći padež. U kontrafaktima u najgorem slučaju reper je Slovačka, nikako Bugarska.

 

To što Bugari imaju manju stopu nezaposlenosti samo po sebi ne znači ništa, po logici stvari bi onda plate trebalo da im budu veće (a nisu, štaviše manje su nego ovde). A obzirom da je i kod njih svojinska struktura privrede slična i da je gro kapitala u stranim rukama, lična potrošnja je 1 svetinja jerbo je to (plata) i porez sve što Bugarska vidi od plodova toga kapitala. Infrastruktura se gradi od para iz strukturnih fondova EU, ne od budžetske akumulacije, table sa investitorom bodu oči čim se pređe granica.

[MancMellow]

Ja ne isključujem da bi bilo bolje od 600 evra, to mi je minimum minimuma kolika bi bila prosečna plata. 

[hazard]

Bome, bili su 45 godina u lageru. To sto mi na kraju nismo iskoristili tu ogromnu prednost...to je druga prica.

I kako su u odnosu na svoju posleratnu sudbinu prošli gore od Poljske ili Češke, koje su od početka bile na ,,pravoj strani"? A da su bili i oni (Bugari) ,,gde treba" i preživeli nemačku okupaciju, opet bi im na kraju došla sovjetska čizma. Realno, Bugari su se provukli kroz drugi svetski rat samo tako, njihov ,,zajeb" bio je u prvom (i u 2. balkanskom).

[MancMellow]

Dobro ok, tu se nisu zajebali "najstrasnije", samo su izabrali pogresnu stranu :)

 

Održavali su oni veze sa Sovjetima, nije to sporno, ali nije to iz neke podmuklosti, nego, ono što je nekolicina pisala - rusofilska osećanja kod onih Bugara kod kojih postoje su...for real, ne kao kod većine Srba - daj da vidimo šta možemo da izvučemo. Nije naše sedenje na dve stolice od juče, pa ni od komunizma. Ali ima i to svoje geografske razloge... Sve to ima svoje :D

Edited June 20, 2015 by MancMellow

[Muwan]

Ima i medju Srbima iskrenih rusofila, samo ih ne treba tražiti u vladajućim strukturama jer tu ništa pod milim bogom nije iskreno pa ni rusofilija. A nisu ni Bugari baš imuni na taj fenomen rusofilije koja slabi proporcionalno rastu moći i vlasti.

[Prospero]

Ja ne isključujem da bi bilo bolje od 600 evra, to mi je minimum minimuma kolika bi bila prosečna plata. 

 

 

Max 450e uz nezaposlenost oko 20% 

 

Nema ratova/sankcija ali SPS dominira kroz '90-e što je u biti odsustvo reformi i rekapitalizacije društva; kolaps Istočne Evrope nadprosečno pogađa Srbiju više nego recimo HR i SLO, recimo da problem Kosova ostaje kao politički i ogromni ekonomski (ne i vojni) i odvlači mnooogo energije od remonta ekonomije - bavimo se stalno ustavom, bazičnom politikom organizacijom, imamo još 300k ljudi manje nego sada jer nema baš tolikog priliva iz CRO i BH itd itd.

Edited June 20, 2015 by Prospero