Tribun_Populi Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Meni je neverovatno sta vi poredite, ali dobro. Ne poredim ja ništa, just noticing. Potpuno nevezano za ishod pregovora, ovo je ozbiljna blamaža za zemlju koja pretenduje da bude globalni isporučilac kompleksnih borbenih sistema. Lepo su sebi izgradili reputaciju nepouzdanog partnera. +1 Cost-benefit, jbg. No svakako, leverage je poprilično veliki, pogotovu u tom nekom svetu u koji, s njihove ekonomske strane gledano, spada Rusija. A i Indija, gde su jeeedva ugurali Rafala.
hazard Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Ne znam koji moj im jednostavno ne isporuče te brodove, kao da će ta 2 broda bitno da promene neki balans snaga u svetu.
steins Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Meni je neverovatno sta vi poredite, ali dobro. moje poredjenje se odnosilo na imbecilnost poteza a ne na sam potez. Pogotovo na onu trenutnu ponudu francuza. Pri tom, niko tačno ne zna šta piše u ugovoru i kolika je ustvari šteta koju bi ( po ugovoru) francuzi trebalo da plate rusima,.. A kao bonus imaš i ovo što je Beowul napisao ovo je ozbiljna blamaža za zemlju koja pretenduje da bude globalni isporučilac kompleksnih borbenih sistema. Lepo su sebi izgradili reputaciju nepouzdanog partnera. et Hazard - ma ništa ne znači - u tome je sva glupost ovakvog poteza Pariza - to ti je ono, kako mali Perica zamišlja modernu politiku.
Eraserhead Posted May 26, 2015 Posted May 26, 2015 Prvo smo imali teorije kako zapad nece ozbiljno da zalegne za Ukrajinu, a sada kada su zalegli te teorije su zamenjene tim kako se neko blamira. Francuska je uradila ono sto je trebalo da uradi. Zemlji agresoru ne treba isporucivati novo naoruzanje. Uticaj na druge kupce ce biti minimalan.
steins Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Uticaj na druge kupce ce biti minimalan. To sve zavisi kako će na kraju ispasti ovo sa Rusima.
Tribun_Populi Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Prvo smo imali teorije kako zapad nece ozbiljno da zalegne za Ukrajinu, a sada kada su zalegli te teorije su zamenjene tim kako se neko blamira. Francuska je uradila ono sto je trebalo da uradi. Zemlji agresoru ne treba isporucivati novo naoruzanje. Uticaj na druge kupce ce biti minimalan. E ako su ovako zalegli, onda svaka im čast. :D
Muwan Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 (edited) Prvo smo imali teorije kako zapad nece ozbiljno da zalegne za Ukrajinu, a sada kada su zalegli te teorije su zamenjene tim kako se neko blamira. Francuska je uradila ono sto je trebalo da uradi. Zemlji agresoru ne treba isporucivati novo naoruzanje. Uticaj na druge kupce ce biti minimalan.Ti cirkus sa ova dva broda smatraš ozbiljnim zaleganjem za Ukrajinu? A to kako neće imati uticaj na druge kupce, to ćeš tek da vidiš. Za sada im je verna mušterija Sisi, ostale potencijalne klijente će baš obradovati podatak da Francuska može usred projekta koji košta milijarde dolara da zamrzne celu stvar ako njima (klijentima) kod kuće zaškripi na nekoj problematičnoj teritoriji. No dobro, po francuskoj tudjoj bulji 25 nikada nije mnogo. Edited May 27, 2015 by beowl
namenski Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 (edited) Uticaj na druge kupce ce biti minimalan. Desavalo se, nije da nije. Pa x 5 Sve se to da srediti, samo treba znati, dogovoriti se, brate dodjes mi brodove, uzeo si pare… Nije da Francuzi nemaju iskustva sa slicnim zezanjima: posto je Nemacka morala da odustane od posla sa Izraelom, pritisli Arapi, a navodno i savest, bataljeno da se za Izrael prave ratni brodovi, Lurssen samo dao projekt, pa se posla prihvatili Francuzi, onaj cuveni avionski Amiot u Serburu. 1965, sve po planu, izraelske posade na obuci u Francuskoj, sa sve covekom po imenu Benjamin Telem, tada kapetan, a posle bogami i komandant sveizraelske ratne mornarice. Sve to padalo u doba ljubavi izmedju Izraela i Francuske, samo sto se ljubav pokvarila posle Sestodnevnog rata, pa De Gol obustavio isporuke oruzja Izraelu sa sve propisnim embargom i pratecim manifestacijama koje obicno prate ovakve rabote. Okidac bio izraelski napad na bejrutski aerodrom, ono padobranci, Rafael Ejtan, valjda posle bio i nacelnik generalstaba, tek matori isekao sve isporuke oruzja ukljucujuci i one placene. U to De Gol podneo ostavku, bilo malo nade da ce naslednik, Pompidu, da olabavi, nije olabavio, a interesantno da se tokom svih desavanja na brodovima radilo, posade i prisutni oficiri i strucnjaci pratili, kontrolisali. Izraelu tih dana na moru bas nesto i nije islo: sovjetska gvozdjurija se pokazala i dokazala, raketni camci skenjali razarac Eilat, nastradala i podmornica Dakar, trebalo modernih brodova i to pod hitno, pa je tako glava izraelske vojne misije u Parizu Mordekaj Limon, zvani Mokka, startovao rezervnu varijantu. Kako i zasto ne zna se, tek brodovi su iskoristili redovne probne voznje i zaputili se ka Izraelu. Ispostavilo se, doduse, da su prethodno uredno prepisani i registrovani na jednu panamsku kompaniju, prigodno nazvanu Starboat, pomalo i norvesku, specijalizovanu za poslove oko nafte i povezanu sa firmom Maritime Fruit Carriers specijalizovanom za prevoz voca i povrca, a ciji su menadzment sto bi se danas reklo, cinili, slucajno naravno, ljudi koji su se nalazili i to poprilicno visoko u menadzmentu firme poznate kao Mossad. Michel Debre, tadasnji francuski glavni za vojne poslove, slozio se da se brodovi preregistruju i formalno prodaju pomenutim firmama, a sve u cilju kvalitetnijeg trazenja nafte. Brodovi su u medjuvremenu uredno obavljali kratke probne voznje, posade su, u grupama po dvojica, dopunjavane turistima iz Izraela, nabavljana – malo po malo – hrana po lokalnim bakalnicama i malo po malo dosipano gorivo za put od, kako se racunalo, nekih 7 do 8 dana plovidbe. Glavni je problem bio kad je u uspavanom Serburu trebalo startovati Maybach motore, komada 20: probudjenoj policiji i celom gradu objasnjeno je da u hladnoj decembarskoj noci, bas na Badnje vece, struja sa kopna na koju su brodovi bili prikljuceni nije dovoljna i da treba jos, grejanja radi. Tako se zaplovilo, BTW se nasao i po neki izraelski trgovacki brod ciji su po neki balastni tankovi slucajno bili napunjeni odgovarajucim gorivom i koji su – takodje slucajno – imali pri sebi potrebnu opremu za pretakanje goriva na moru, sa sve urednim tetka Lloyd certifikatima o sigurnosti od eksplozije para u tankovima. I uredno izvrsenim radovima da se eksplozija spreci. Inace, samo bekstvo, kradja, kako se kome vise svidja, nije bila sala, mislim sa pomorske tacke gledista: noc, oluja negde oko 9, Biskajski zaliv, notorno opasan za brodove, manje pogotovo, a ratne, po definiciji uske a duge i sklone svim vrstama skakanja po talasima jos i vise. Da brodova nema, navodno je prvi primetio novinar koji je dosao da ih poseti , a navodno su to Francuzi zvanicno saznali za tek 12 sati posle i to kad se oglasio BBC. Pracenje, medijsko, bilo je moguce tek kad su brodovi prosli Gibraltar, helikopteri i sva ostala novinarska i TV skalamerija: zvanicno, na poziv gibraltarske signalne stanice da se identifikuju, Izraelci nisu odgovorili, na sta im je od strane Kraljevske mornarice poslat signal kojim im se zeli sretan put i nosite se u pizdu materinu. Licno Debre, besan, naredio je izistinske vazdusne napade na brodove u bekstvu i njihovo potapanje i licno su glavni i odgovorni u vazduhoplovstvu to odbili da izvrse; Francuzi jesu bili mnogo ljuti, i to izistinski, ali koga briga sa sve upozorenjima Izraelu koja je sipao Moris Suman, ministar inostranih dela, one ozbilje posledice po odnose, taj rad… Niko nije savrsen, pa ni Izraelci: improvizacija se zamalo naplatila kad je, prilikom presipanja goriva na moru, greskom posade, u rezervoare slatke vode za hladjenje motora dospela morska voda koja je mogla da ih osteti, tek tankovi su brze-bolje isprani i sve se dobro zavrsilo. I tako, od Badnje veceri do 31. decembra, nekih skoro 6,000 kilometara. Starboat 1, 2, 3, 4 i 5 brodovi za istrazivanje nafte su dobili uredna ratno mornaricka imena, bili i ostali Saar 3 klasa raketnih camaca. Mokka je ekspresno proteran iz Francuske, nesto generala je popilo suspenzije, a Izrael se definitivno naslonio na Ameriku kad je snabdevanje oruzjem u pitanju. Edited May 27, 2015 by namenski
Prospero Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Rusi su Francuzima trolovali pregovore sa Indijciima o licencnoj proizvonji Rafala, preko novog ministra odbrane koji je kao naklonjen Rusima. Drugim rečima, ovakvi sporovi ne stvaraju automatsku percepciju "nepouzdanog kupca" ali izlažu zemlju većem riziku da im propadaju drugi ugovori. Opet, ne treba zaboraviti da je Francuska bila pod velikim (i očekivanim i razumljivim) pritiskom SAD/NATO-a pred samit prošle godine u Dablinu. Isporuka ovih brodova gađa direktno u savezničku poziciju Francuske i to nije nešto što Pariz može da uzme olako.
Prospero Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 (edited) Twist - Rogozin odjebao svog zamenika (koji je izjavio ono za Mistrale), tvrdnjom da Moskva nije odustala od Mistrala, da francusku delegaciju niko nije zvao u Moskvu i da Bočkarev nije nikada učestvovao u pregovorima o Mistralima i da nema on šta o tome da komentariše. Edited May 27, 2015 by Prospero
barrcode Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 Television journalist and opposition figure Vladimir Kara-Murza was hospitalized yesterday after collapsing suddenly. The 34-year-old nearly slipped into coma, and his condition is critical. Doctors have reportedly noted signs that he was poisoned, but they’ve yet to reach a final diagnosis, according to Vadim Prokhorov, a member of Kara-Murza’s political party. In addition to being a leading member of the opposition party RPR-PARNAS, Kara-Murza works as the coordinator of Open Russia, a Russian civic group founded by former political prisoner Mikhail Khodorkovsky.
Prospero Posted May 27, 2015 Posted May 27, 2015 (edited) I otac se oglasio: «Окончательный диагноз врачи пообещали объявить к трем часа дня»,— сообщил “Ъ” отец больного журналист и публицист Владимир Кара-Мурза (старший). По его словам, медики обнаружили «следы интоксикации и не исключают кровоизлияния» в каком-либо из органов. Отец полагает, что на самочувствии сына могли отразиться аллергия, а также напряженный ритм жизни «с нерегулярным питанием, неполноценным сном». Версию о «врагах-отравителях» Владимир Кара-Мурза (старший) считает преждевременной. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2735113 Edited May 27, 2015 by Prospero
steins Posted May 28, 2015 Posted May 28, 2015 Vladimir Putin potpisao je dekret o proglašavanju državnom tajnom vojnih gubitaka tokom sprovođenja specijalnih operacija, u miru i u ratu.
Аврам Гојић Posted May 28, 2015 Posted May 28, 2015 Rusija nije vojno delovala u Ukrajini, pa je ovo samo reda radi
namenski Posted May 28, 2015 Posted May 28, 2015 Rusija nije vojno delovala u Ukrajini, pa je ovo samo reda radi Ovo je povratak u slavna sovjetska vremena: na Rusima je da ginu za vise ciljeve onako kako ih Drzava odredi, nema javnosti, ima samo specijalnog, specijalaca i ostalog pripadajuceg prostora za manipulaciju koliko se hoce. Vraca se vreme zavarenih limenih vojnickih sanduka, sa zabranom otvaranja, dopremljenih uz vojnu pratnju koja ce da se pobrine ne za vojne pocasti, nego za neotvaranje, a ko bude imao srece dobice sanduk sa malim ostakljenim prozorcetom u visini lica, tamo gde lica ima, naravno. Nacional(istickim) dampfom poslednjih par godina Rusi su ponovo dovedeni u stanje u kome se od njih ocekuje da cuteci i zarad visih interesa prihvate vracanje na ovakve metode, sve za Rusiju, Rusi se nikad ne predaju, itd, itd... Obaska sto ce sad svaka oficirska/generalska budala moci da svoje pizdarije placene ljudskim zivotima moci ocas posla da podvede pod vojnu tajnu. Kurac da im se dogodi helikopter na primer.
Recommended Posts