Толстый и тонкий

[banecare1]

i vuk sit i ovce na broju  :D

[dillinger]

Slazem se ali slave ga cudno i oni koji u isto vreme cerupaju susednu zemlju. Problem je sto te ideologije danas ne dolaze zamotane u nacisticku zastavu vec u nacionalne zastave i ne dolaze sa pricom o jevrejskoj zaveri i visoj rasi vec sa pricom o "tradicionalnim i porodicnim vrednostima" iza cega se krije netolerancija prema razlicitim drustvenim grupama. Ako pitas ove domace fasiste kod nas mahom svi ce ti reci da su antifasisti i da vole Rusiju i Putina a sa druge strane "Ubija zakolji...".

 

Znas kako Ukrajina je u velikom problemu jer sa jedne strane je kao deo SSSRa ucestvovala u pobedi nad fasizmom i kao sto si rekao podnela ogromne zrtve a sa druge strane dozivljava taj isti SSSR kao negativnu pojavu u svojoj istoriji. Kao i ostale drzave SSSRa ima tu frustraciju sa kojom ne zna kako da se izbori. Spomenik Sovjetima u Becu stoji bez ikakvih problema jer Austrija nije imala taj problem. Ja sam stava da istorijske spomenike ne treba dirati u promenama ideologije.

 

Ukrajini nikako nije mesto u Moskvi sve dok Moskva sprovodi agresivnu politiku prema Ukrajini. Kad to vreme prodje onda ce bas kao i pre 10 godina svim saveznicima biti mesto u Moskvi. Sve dok je Putin tamo na vlasti niko ko drzi do sebe nece ici. Ici ce razne Severne Koreje, Venecuele i Srbije. Ici ce Grci da prose. I ici ce Kinezi kao diplomatski potez.

 

 

 

Problem je što se zaboravlja da su vojnici koji su ušli u Berlin češće uzvikivali ''Za rodinu! Za Staljina!''  nego ''za Ajn Rand i ljucka prava!'' To liberalističko preotimanje pobede antifašizma je gore čak i od nacionalističkog.

 

Saveznici koji nedostaju na paradi su članice NATO, dakle drugi pol u novom hladnom ratu o čijem se (ne)učestvovanju odlučuje u Vašingtonu a ne zajednica suverenih zemalja koja eto ima moralno pravo da isključi Rusiju iz antifašističke koalicije. Uostalom, NATO nije bio prisutan na moskovskoj paradi između 1945. i 1990, pa šta, je li ta činjenica smetala i organizatorima i paradu činila manje dostojnom?

Edited April 29, 2015 by dillinger

[namenski]

Saveznici koji nedostaju na paradi su članice NATO, dakle drugi pol u novom hladnom ratu o čijem se (ne)učestvovanju odlučuje u Vašingtonu a ne zajednica suverenih zemalja koja eto ima moralno pravo da isključi Rusiju iz antifašističke koalicije. Uostalom, NATO nije bio prisutan na moskovskoj paradi između 1945. i 1990, pa šta, je li ta činjenica smetala i organizatorima i paradu činila manje dostojnom?

 

Pa negde u tom grmu i lezi zec: mi cesto prenebregavamo, zanemarujemo jednu drugu stranu cele stvari vezane za proslavu pobede nad Nemackom/nacizmom.

Pored i sa sovjetske strane naglasavane hladnoratovsko politicke demonstracije vojne sile, postoji u svestima ljudi - o tome mogu da kazu oni koji bolje poznaju prilike - jedna druga dimenzija koja olaksava razumevanje zveckanja gvozdjurijom, a to je svest takozvanog obicnog Rusa da im se - pa ma ko bio u pitanju - 1941. i sve posle nje nikako ne sme da ponovi i da za to vredi platiti svaku cenu.

NATO i Putin su jedno, obaska sto je Rusija dovoljno masivna^tm i istorijski i geografski da je 1 Putin ipak samo epizoda kako god se stvari razvijale i izgledale u glavama modernih branitelja svega i svacega, a geostrateski interesi Rusije shvaceni u najsirem smislu - nesto sasvim drugo, ma ko sedeo u Kremlju, od careva, preko Staljina ili Breznjeva.

Tesko je danas objasniti bilo kome kako to da su vise od 20 godina posle zavrsetka Hladnog rata i nestanka CCCP kao uzrocnika svekolikog zla, NATO i Rusija suprotstavljeni zesce nego u najboljim godinama Hladnog rata, a pitanje cemu NATO na nasim granicama kad vise nema suprotstavljenih ideologija nije nimalo bespredmetno ne samo za takozvanog malog coveka nego bogami i za gomilu politicara, planera ili manipulatora.

Zalosno je sto niko ne vidi niti je spreman da iskoristi priliku za obelezavanje i podsecanje na istinski znacaj dogadjaja/jubileja koji je u pitanju, secanje na zrtve na svim stranama - osim nemacke naravno - obaska, jer bi bila greska dozvoliti da se izjednace WW1 i WW2, sa sve bljutavim mirenjima, samosazaljevajucim podsecanjima tipa 'kako se tako nesto kao sto je WW1 moglo dogoditi nama Evropljanima, ovako lepim i pametnim, hajde sada da se svi volimo i da sve lepo zaboravimo i da u celofan uvijemo flandrijsko blato sa sve masnicom': WW2 je bio borba na zivot i smrt, borba koja je ujedinila i za isti sto dovela jednog Ruzvelta, jednog Staljina i jednog Cercila itekako vredi da bude obelezavana.

[Anduril]

Ovde se o Rusima prica kao da zive po 200 godina. Kolektivno pamcenje nisu isto sto i kolektivne zasluge ili zlocini.

[Anduril]

Kaže da svako ko je čitao istoriju zna da je soboslikar kao svoj prvi prioritet bio postavio oslobođenje svih ljudi od komunističkih okova i Staljinove diktature.

 

Ovaj, dokle?

 

http://www.stopfake.org/en/fake-the-governor-of-the-kherson-oblast-justified-hitler/

 

 

Here are the exact words said by the governor:

“We are remembering how people fought against aggressors who were trying to conquer our land. These aggressors motivated their actions not only by the desire and not so much by the desire to seize foreign territories and to enslave people. They also advanced slogans about alleged liberation of nations, peoples living on the land, which Hitler was going to capture. If you watch… read history materials, nowadays there are lots of TV programs about this, we can see that above all he advanced slogans of people liberation from the tyranny of Stalin (noise starts among the audience), liberation from other things. It was the primary motive for Hitler. An advance on the sovereign state, when he was trying to conquer territories. But the people willing to defend their homeland united. They stood together to defend their homeland, threw back the aggressor to the lands, and showed that people were able to win back and they would be winning back their territory. Nowadays the same thing is happening on the borders of Ukraine. Nowadays aggressor is standing there, where with the help of slogans about alleged removal… of alleged oppressions… they are trying to carry out aggression on the territory. My friends, we all stand for…”

After that a woman pulled out a microphone from Odarchenko and threw it out.

As you can see from the official’s speech, he only reminded that starting the war Hitler declared an intention as if to liberate nations from Bolshevism. Odarchenko compared that situation with the current one, when Russian leaders were blaming Ukrainian government for oppressions, discrimination and persecution of people in Ukraine and used this as an excuse for separatist actions on the east of the country and its interference in Ukrainian affairs.

[kobni zelaya]

Ako je stvarno ovako kako je prevedeno, potpuno je razumljivo zašto su ljudi bili ogorčeni. Uopšte, mršenje kurca oko Hitlerovih motiva je samo po sebi skandalozno, a da ne govorim što se izjednačuju ljudi koji su protivnici režima, svodeći ih na agresore, sa Hitlerom. Nije moguće da ti je ovaj govor okej, baš bih voleo da to elaboriraš.

[Anduril]

Sasvim je jasno sta kaze i nema sta da elaboriram - prosto poredi (nacisticku) agresiju iz 1941. sa nacionalistickom agresijom iz 2014.

 

Samo poredjenje je naravno nategnuto ali tumaciti da je ovaj govor protiv Velikog patriotskog rata a za Hitlera je ili glupost ili svesno sirenje propagande radi izazivanja medjunacionalnih tenzija.

[kobni zelaya]

Sasvim je jasno sta kaze i nema sta da elaboriram - prosto poredi (nacisticku) agresiju iz 1941. sa nacionalistickom agresijom iz 2014.

 

Samo poredjenje je naravno nategnuto ali tumaciti da je ovaj govor protiv Velikog patriotskog rata a za Hitlera je ili glupost ili svesno sirenje propagande radi izazivanja medjunacionalnih tenzija.

 

Koješta, prvo, ovo nije agresija, a ni Ukrajina nije SSSR. A i samo to poređenje je relativizacija fašizma. A ti veruj u šta hoćeš. Nešto kasnije ću malo da se pozabavim ovim da vidim taj prevod sa sajta koji je napravljen da se bori protiv ruske propagande.

[adam]

ma da se nose svi zajedno u tri pizde materine dnevno-pilicarsko-politicke. radi se o paradi kojom se tradicionalno proslavlja kraj svetskog rata. i umesto da su se svi nacrtali na vr mauzoleja pa neka je i putin domacin, da odaju postu onima koji su unistili fasizam (a pri tom je idealna prilika da popricaju oci u oci bez primedaba javnosti, mozda bi makar malo mrdnuli s mrtve tacke) oni kroje i kradu istoriju da bi je prilagodili trenutnoj politici. sramota i greota. govna svi zajedno. 

[dillinger]

Mojne svi, zna se koja strana nastoji sve od sporta preko umetnosti ekonomije do evo obeležavanja istorijskih događaja, ispolitizovati. Putin, ako ništa, vrlo dobro ume da razdvoji te stvari i prisustvovaće svemu značajnom na zapadu, ukoliko je pozvan.

Je li neko bojkotovao D-day anniversary 2004. zbog iračke agresije?

 

Glede parade i ideologija, može to biti nekorektno, premilitantno nedopadljivo agresivno ali to što se valja Crvenim trgom svakog 9.maja porazilo je Hitlera i spasilo planetu. Tu nema krečenja istorije po receptu srpskih neočetnika, sve je onako kako je i bilo samo apdejtovano tehnološki. Nije se parada promenila već mi i naše shvatanje antifašizma. Možda na bolje, ali pobedu su pre 70 god odneli neki malo drugačiji ljudi.

Edited April 29, 2015 by dillinger

[namenski]

ma da se nose svi zajedno u tri pizde materine dnevno-pilicarsko-politicke. radi se o paradi kojom se tradicionalno proslavlja kraj svetskog rata. i umesto da su se svi nacrtali na vr mauzoleja pa neka je i putin domacin, da odaju postu onima koji su unistili fasizam (a pri tom je idealna prilika da popricaju oci u oci bez primedaba javnosti, mozda bi makar malo mrdnuli s mrtve tacke) oni kroje i kradu istoriju da bi je prilagodili trenutnoj politici. sramota i greota. govna svi zajedno. 

 

 

Postojalo je bolje resenje: kad se ono ujedinjavala Nemacka trebalo je ugovoriti obavezu odrzavanja/obelezavanja Dana pobede nad nacizmom 9. maja svake godine usred Berlina, Brandenburska kapija, Unter der Linden, taj rad, odrediti kontingente svih zemalja antihitlerovske koalicije, tako po par stotina ljudi, veterani dok ih ima, nadletanje aviona iz WW2, onako opusteno, taj rad.

Tu paradu bih rado gledao, dolazile bi u obzir jos i posebne proslave/obelezavanja/parade u Tokiju i Rimu, tek da se podsetimo... 

 

 

Edit: a da cetvorica u dzipu svecano odu i svecano dovezu na tribinu tekuceg nemackog kancelara, Merkelovu na primer  -_-

Edited April 29, 2015 by namenski

[Prospero]

još malo, dok rehabilituju dražu pa bi u toj alternativnoj istoriji gledao i ravnogorski korpus u maršu pod berlinskim lindenima 

[radnik]

Ovo mi lici na sadizam ... namenski sadizam, osvetnicki namenski.

[apostata]

Jos jednom, u oceni ucesca Sovjeta u pobedi nad nacistima i u oceni znacaja pomoci se ne razlikujemo.

Sto se tice podataka, hvala na pregledu - ako uzmes cini mi se citavih 900K tona od 1939-41. i pogledas koliko su potrosili u drugoj polovini 41' ili 40' u Francuskoj, to nije malo. Ne zaboravi, potrosnja kuci im je bila isto tako vazna jer se Hitler na pocetku najvise plasio nove pobune kuci kao 1918. Zato je i uvoz psenice iz SSSR-a odigrao vaznu ulogu da se izbegnu restrikcije.

Takodje, treba dodati tome i ostale stvari poput celika, mangana i gume koji su u to vreme bili uzasno deficitarni u Nemackoj a snadbevanje nikako nije bilo zagarantovano pre napada na Francusku.

Ebga Andurile pa brate jednostavna logika govori da se kada je riječ o nafti radi o 10% sovjetskog doprinosa padu Zapada. Zašto je to tako teško priznati ne znam, al' dobro ... što se tiče drugoga - trebalo bi potražiti i vidjeli bi.

Sve u svemu udio sovjetske robe u njemačkom uvozu je negdje oko 7%.

 

I dobro i to je grijeh, ali šta bi onda trebalo reći za američko-japansku trgovačku razmjenu.

1940. Japan uvozi 3,15 mil. tona sirove nafte i još 2,15 mil. tona naftnih prerađevina, od toga na uvoz iz SAD otpada 80% ... npr. 1939. udio američke nafte u japanskom uvozu je manji - 79%.

Jel' to znači da je i tolika griješnost USA u japanskim genocidnim akcijama protiv Kineza?

 

I treće zašto će ti ovo:

I na kraju, veliki deo svega toga cini mi se nisu ni platili jer kompenzacija nije isla samo transferom technologije nego na odlozeno placanje.

Fino sam dao koliko je ko zaradio od izvoza ... i to i od njemačkog (fon Štrandman) i od ruskog (Sipols) autora - šta ti još treba?

 

Niko o tome od njih ne govori. I jedan i drugi npr. govore o debalansu zbog kojeg je SSSR dva puta prekidao izvoz u '40. i koji je krajem te godine čak u jednom momentu bio na strani SSSR-a, da bi u '41. ponovo SSSR trpio od njega i sa kojim se na kraju ušlo i u rat.

[Muwan]

Nije se parada promenila već mi i naše shvatanje antifašizma. Možda na bolje, ali pobedu su pre 70 god odneli neki malo drugačiji ljudi.

+ milijun na prvu rečenicu, a što se tiče druge - patku se promenilo na bolje. Na ovom topiku se ladno odriče pravo današnjim generacijama da budu zakleti antifašisti i da preziru ono zlo od trećeg rajha na isti način kao što su ga prezirali njihovi dedovi. Kao, to je bilo pre 100 godina i ti nemaš pravo to da vatreno i emotivno slaviš jer nisi tada postojao. Pa jbte.