Толстый и тонкий

[marv]

Ma da, onih sest miliona Jevreja pobili su Poljaci...

 

da su se oni pitali (da su mogli) pobili bi ih do zadnjeg. nego kakve veze imaju jevreji sa pocetkom ww2, ww2 valjda poceo zbog poljske, zbog one poljske koju rusi podelili sa nemcima (a gle cuda, englezili nisu objavili rat rusiji zbog agresiji na poljsku), zbog one poljske kojima su rusi eliminisali citavu vojnu elitu, zbog one iste poljske koje su (po dogovoru) ostavli rusima posle ww2

[Аврам Гојић]

Ti si načeo priču o antisemitizmu i ko je veći antisemita.

[Anonymous]

Mada se u čitavoj toj priči Poljaci nisu nimalo proslavili, ali su na kraju ispali žrtve, pa se to njihovo sranje zaboravilo.

 

Svejedno, zaista je sramota kako se sve ove sadašnje proslave pobede nad fašizmom politizuju, a iza svih tih proslava stoje milioni mrtvih i današnji političari, govna, bi trebalo da imaju makar minimum respekta prema njima. Svi.

[marv]

Ti si načeo priču o antisemitizmu i ko je veći antisemita.

 

kao sto rekoh, u to vreme poljaci su bili sampioni u antisemitizmu. nacionalsocialisti nisu izmislili antisemitizam, antisemitizma bilo stotinama godinama pre nacionalsocialista, antisemitizam je hriscansko delo (oduvek bilo), nego svima je lakse da se prave glupi/ludi i da prebacuju na nacionalsocializam

[marv]

Mada se u čitavoj toj priči Poljaci nisu nimalo proslavili, ali su na kraju ispali žrtve, pa se to njihovo sranje zaboravilo.

 

Svejedno, zaista je sramota kako se sve ove sadašnje proslave pobede nad fašizmom politizuju, a iza svih tih proslava stoje milioni mrtvih i današnji političari, govna, bi trebalo da imaju makar minimum respekta prema njima. Svi.

 

pa da je bilo sve tako crno-belo kao sto propagiraju pobednici - danas svi bi slavili zajedno bez  'ali', 'ovo' ili 'ono

[namenski]

kao sto ispao dobro sto su srusili sadama (ako je to uopste dobro). poenta je da namere nisu bile good vs. evil

  

zavisi o kom stepenu licimerja govorimo. amerikanci su imali za sebe kontinent dva, englezi i francuzi kolonizovali 25 kontinenta, rusi sa pedeset vremenskih zona a najveci problem su bili nemci!? nemci koji nisu imali prostora da disu  zahvaljujuci idiotskom verskajskom sporazumu!?

 

a onda dolazi antisemitizam, a apsolutni svetski sampioni u antisemitizmu bas ti poljaci (a i mnogi drugi pobednici ww2) zbog kojih kobajagi poceo ww2. o rasizmu i homofobiji da ne govorim, i decenijam posle ww2 (a i dan danas) "pobednici" su bili sampioni u toj disiplini. ratni zlocini i etnicka ciscenja,.. rusi su silovali sve sto nije imao penisa a za ostale se pobrinuo zapad - zbrisaci sa mape citave gradove. sreca u nesreci za nemce je taj hladni rat kapitalizam vs. komunizam inace danas bi govorili o nemcima kao o dinosaurima

  

da su se oni pitali (da su mogli) pobili bi ih do zadnjeg. nego kakve veze imaju jevreji sa pocetkom ww2, ww2 valjda poceo zbog poljske, zbog one poljske koju rusi podelili sa nemcima (a gle cuda, englezili nisu objavili rat rusiji zbog agresiji na poljsku), zbog one poljske kojima su rusi eliminisali citavu vojnu elitu, zbog one iste poljske koje su (po dogovoru) ostavli rusima posle ww2

  

kao sto rekoh, u to vreme poljaci su bili sampioni u antisemitizmu. nacionalsocialisti nisu izmislili antisemitizam, antisemitizma bilo stotinama godinama pre nacionalsocialista, antisemitizam je hriscansko delo (oduvek bilo), nego svima je lakse da se prave glupi/ludi i da prebacuju na nacionalsocializam

  

pa da je bilo sve tako crno-belo kao sto propagiraju pobednici - danas svi bi slavili zajedno bez  'ali', 'ovo' ili 'ono

Ovde je falio jos samo ovaj idiot.

[Muwan]

Ja ovo novonastalo ludilo zbog parada povodom pobede nad nacizmom uopšte ne kapiram. Oduvek (za mog života) su se proslavljale i nekako su se podrazumevale, da bi poslednjih godina naglo dobile na politčkom značaju, sad Poljaci donose zakon da je proslava 8. maja, Rusi prave najveću paradu ikad, Zapad pravi frku ko će tamo da ode i šta će da radi, a naši šalju jedinicu nepostojeće vojske da paradira.

 

Prošlo je 70 godina od tad, da podsetim.

Rusi prave najgolemu paradu upravo zato što je 70. obljetnica. I koliko sam ih skapirao, praviće isto tako veliku paradu i za 80-tu, 90-tu, 160-tu godišnjicu... Nisu to Srbi pa da sa svakim političkim povetarcem nepogrešivo opogane grobove onih koji su im se borili za državu i slobodu.

 

OK, ovogodišnja parada dobro dodje ruskom rukovodstvu da dodatno ojača ukrajinski cause u narodu ali i bez tog detalja bila bi velika parada. Tamo vreme prolazi ali 9. maj ostaje.

 

Šta će drugi da slave i koga će poslati ili neće poslati u Moskvu, to je njihova stvar.

[Eraserhead]

...

 

Woodoo, imam utisak da me zezas. Bivse naciste si u pricu uveo ti, valjda u nekom pokusaju da to predstavis kao nemoralnost ili nedoslednost zapada. Ja ti navedem primer da je i druga strana to isto radila i onda mi ti kazes da ti je muka od "nacistometrije" a u isto vreme mi pricas o tome ko je kakve memoare mogao da pise. Pa to je upravo najgori moguci oblik "nacistometrije". Uz to ti pricas o nekakvoj bucki (mada je ta cela prica vrlo izlizana), a deluje da i ako si je postavio onda si se sam upecao na svoju bucku. 

 

I onda mi jos navedes kako im na istoku nisu bile skracivane zatvorske kazne i odmah nakon toga me pitas kako to da nisam izvukao fieldmarshala Paulusa. Taj Paulus je bio jedan od kreatora operacije Barbarosa i svega sto se desavalo oko Staljingrada. Upravo tom Paulusu je SSSR dozvolio da se izvuce bez zasluzene kazne. Covek se vratio u DDR pocetkom pedesetih. 

 

Paulus

 

In mid-May 1943, reports about Paul that he was trying to maintain posture, and thus expect to be replaced when the opportunity arises against a Russian general, he also welcomed his officers continue with “Heil Hitler” and reject the socialist celebrations 1 May from...

 

8 August 1944, he wrote thus to appeal to the German people, in which he called it, to break away from Hitler... 

 

Under the code name “satrap” Paul was flown to Germany in early 1946 and entered into force on 11 February under Soviet patronage in court as a prosecution witness on...Paul was not returned after his return to the general stock, but moved to a dacha in Tomilino. Apart from him, the generals Vincenz Müller and Arno von Lenski were housed there yet, Paul’s aide Colonel Wilhelm Adam was also frequently present.

 

 

I na kraju mi jos napises da su se eto Spajdel i ostali setili Hitlerovih nedostataka kada je sve bilo gotovo i da se prave ludi da nisu znali za zlocine. I moguce da si u pravu. Medjutim Paulus je prvo odbio da se preda i da saradjuje sa Sovjetima u zatvoru. Pa je tek nakon sto je izvrsen neuspeli atentat na Hitlera 20 jula (onaj u kome je Spajdelman ucestvovao i zbog toga bio u zatvoru) odlucio da pocne da javno istupa protiv Hitlera. Na kraju mu je ta saradnja i kupila slobodu.

 

Imas ovde na oko 4:00 o tome kako je nakon svedocenja u Nurembergu kaznu u SSSRu sluzio u kuci sa poslugom.

 

 

Sva trojica Muller, Paulus i von Lenski su sluzili po oko 5 godina u zatvoru.

 

Tako da ne znam sta da ti kazem, ali mi iskreno deluje da ne znas o cemu pricas i da samo nabacujes argumente kako ti u trenutku odgovara.

 

E sad, da ne bude da te samo grdim postavio si i neke slike sovjetskih vojnika sa drugim saveznicima i mislim da je to prava poruka. Evo je po meni i mozda najbolja prica tog tipa i covek koji je bio heroj.

 

Joseph Beyrle - covek koji se borio i u USA i u SSSR uniformi za vreme WW2 i koga su odlikovali i americki i ruski predsednik.

 

 

 

 

rusko pravosudje ponovo briljira

 

NEOBUZDANE RUSKINJE "Prljavo" plesale ispred istorijskog spomenika, pa završile u zatvoru.

 

Sud u Rusiji osudio je tri mlade žene na do 15 dana zatvora pošto su izvele provokativni ples ispred jednog istorijskog spomenika i postavile video snimak na Internet, saopštilo je danas tužilaštvo.[/size]

 

*link u spojleru

 

nego, rusko pravosudje ponovo briljira

 

Uopste mi nije jasno zasto to rade, valjda usiljeno pokazivanje razlicitosti u odnosu na "dekadentni zapad".

Edited April 27, 2015 by Eraserhead

[Krampa]

rusko pravosudje ponovo briljira

 

NEOBUZDANE RUSKINJE "Prljavo" plesale ispred istorijskog spomenika, pa završile u zatvoru.

 

Sud u Rusiji osudio je tri mlade žene na do 15 dana zatvora pošto su izvele provokativni ples ispred jednog istorijskog spomenika i postavile video snimak na Internet, saopštilo je danas tužilaštvo.

 

*link u spojleru

 

nego, rusko pravosudje ponovo briljira

 

nije da branim ruse, ali probaj da pleses u americi kod nekog memorijalnog centra a ces vidjeti kako ces se provesti

[Muwan]

Uopste mi nije jasno zasto to rade, valjda usiljeno pokazivanje razlicitosti u odnosu na "dekadentni zapad".

 

Više da bi pokazali™ da nije društveno poželjno da svaka budaletina skrnavi spomen obeležja ww2. Sad, nama to može da se ne sviđa i možemo da smatramo da su Rusi zaostali tupsoni i da je oberučke prihvatanje ovakvih performansa najbolji način da se takvi gilipteri nauče demokratskim vrednostima - ali sve to ne znači da će nas oni poslušati. Oni rade onako kako misle da treba da rade.

[Shan Jan]

Realno™, najjace sta vlast treba da uradi je da ih mozda pomeri odatle (eventualno snimak, pa cak ni to). Zapravo da je Rusija demokracija ko sto nije ovo bi osudili zvanicnici i veterani i na tome bi se zavrsilo.

[namenski]

Woodoo, imam utisak da me zezas. Bivse naciste si u pricu uveo ti, valjda u nekom pokusaju da to predstavis kao nemoralnost ili nedoslednost zapada. Ja ti navedem primer da je i druga strana to isto radila i onda mi ti kazes da ti je muka od "nacistometrije" a u isto vreme mi pricas o tome ko je kakve memoare mogao da pise. Pa to je upravo najgori moguci oblik "nacistometrije". Uz to ti pricas o nekakvoj bucki (mada je ta cela prica vrlo izlizana), a deluje da i ako si je postavio onda si se sam upecao na svoju bucku. 

 

I onda mi jos navedes kako im na istoku nisu bile skracivane zatvorske kazne i odmah nakon toga me pitas kako to da nisam izvukao fieldmarshala Paulusa. Taj Paulus je bio jedan od kreatora operacije Barbarosa i svega sto se desavalo oko Staljingrada. Upravo tom Paulusu je SSSR dozvolio da se izvuce bez zasluzene kazne. Covek se vratio u DDR pocetkom pedesetih. 

 

Paulus

 

 

I na kraju mi jos napises da su se eto Spajdel i ostali setili Hitlerovih nedostataka kada je sve bilo gotovo i da se prave ludi da nisu znali za zlocine. I moguce da si u pravu. Medjutim Paulus je prvo odbio da se preda i da saradjuje sa Sovjetima u zatvoru. Pa je tek nakon sto je izvrsen neuspeli atentat na Hitlera 20 jula (onaj u kome je Spajdelman ucestvovao i zbog toga bio u zatvoru) odlucio da pocne da javno istupa protiv Hitlera. Na kraju mu je ta saradnja i kupila slobodu.

 

Ne curo, бућка je ipak tvoja: na stranu nacistometrija i negadljivost sviju strana na naciste najrazlicitije provenijencije, od tehnicara do filozofa, odnos istoka i zapada prema njima se ne moze uporedjivati i to na stetu zapada sa sve zavijanjem u takozvani pragmatizam.

Memoari sa pokusajima pranja biografija, tvoj pokusaj da od Spajdela napravis heroja, itd, itd, su samo sminka: udruzenja bivsih nacista, sve vrste kamaraderije, SS-ovanje, zmurenje na slobodan zivot i karijere notornih nacista i njihovo ukljucivanje u javni zivot bilo je specijalnost BRD i sire.

Licemerno ili ne - a ovde nije rec o tome - to je slika posleratnog odnosa prema nacizmu: kazes da je Paulus kupio slobodu?

Pa leba ti, sta su radili Spajdeli nego isto to: pri tom im je gledano kroz prste samo tako, a sve u ime odbrane od crvene opasnosti i pokrivano potrebama Hladnog rata i bivsim nacistima kao specijalistima za Sovjetski Savez, od Gelena koji je Zapadnim Nemcima i NATO-u pravio obavestajnu sluzbu do uglednih privrednika i direktora raznih korporacija.

Slus.

Moja preporuka ti je da se manes moralisanja: Spajdel bi bio skracen za glavu da je iole postojala sumnja u njegovu vernost Adolfu, jer se ovaj s tim nije zezao. Prica o Spajdelovom antihitlerizmu je ispletena posle rata i nema veze sa stvarnim desavanjima: ponasanje nemackog oficirskog kora za vreme pripreme atentata, a narocito posle njega, spada u najbesramnije i najnemoralnije, ljigave ako hoces, epizode iz istorije jedne kaste koja je toliko drzala do sebe i svojih takozvanih vrednosti, dzaba par pojedinaca koji su ostali samo pojedinci, obaska sto Spajdel nikako nije bio jedan od njih.

 

A sto se nemackih memoara tice, da se vratim na njih, vredi ih pazljivo pogledati, potrudi se: sastoje se gotovo iskljucivo iz pokusaja propiranja sopstvenih biografija, trazenja opravdanja za sopstvene greske i moralnu nakaznost, svaljivanja krivice na pokojnog Adolfa i par dezurnih a pokojnih vrhunskih nacista.

Osim Spera, ne postoji ni jedan jedini memoarski zapis koji bi ma i iz daleka predstavljao barem pokusaj da se priznaju neke notorne cinjenice i - modernim jezikom receno - suoci s njima.

Umesto toga, Nemci su izmislili WW2 verziju onog cuvenog noza u ledja iz WW1: prica o postovanju zakletve, prica o vojnicima koji su samo vrsili svoju duznost, prica o Adolfu kao zlom duhu koji ih je zaveo na stranputicu i - kao slag na tortu - prica o njihovom suprotstavljanju crvenim hordama i to u vreme kad naivni Zapad jos uvek nije bio svestan crvene opasnosti i koja se extra primila u Hladnom ratu da bismo danas dosli skoro do stava da je Waffen SS maltene predstavljao mirovne snage koje su u ime Evrope i njenih vrednosti isle na Istok da umire neku tamo nedemokratsku Rusiju koja se stalno neki kurac buni i remeti idilicni evropski mir i blagostanje.

Mani me se bre :)

[Krampa]

[bigvlada]

A Britanci su imali para? Jesi cuo nekad za trziste kapitala?

 

Ahahah, da, trebali su da se zaduže na tržištu kapitala. Dobar dan, mi trenutno ratujemo sa nacistima i fali nam još par milijardi za avione, pa ako bi moglo sa kamatom ispod 5%. Lend lease je nastao kada su Britanci bukvalno ostali bez keša. Podsećam te da su pored svojih kasnije preuzeli i sve francuske narudžbine iz SAD. Platili su svojim zlatom iz Južne Afrike, izvadili novac iz svojih dugoročnih investicija, prodavali britanske kompanije u SAD ispod cene. Odoleli su pritiscima da flotu pošalju u Kanadu. 

[Anduril]

Ama iskuliraj sa optužbama za "moralisanje" kad to i sam radiš.

 

Porediti recimo Cemberlenovo i Staljinovo ponasanje 1938./39. sa moralno-pravnog i geopolitickog aspekta nije moralisanje.

Moralisanje je kad mesanjem kriterijuma Cemberlen ispadne ljigavac a Poljska agresor na Cesku koja je zasluzila anihilaciju, dok Staljin kao nije imao drugog racionalnog izbora.

No, kod takvih zamena teza i argumentacije se ne javljas nego ti smetam ja.

Naravno, na isti nacin se vodi i diskusija o savremenoj politici pa se Putin predstavlja kao geostraeski igrac a oponenti kao moralne nakaze.

To je tipicno trovanje koje je ocigledno postalo deo svakodnevne politicke kulture.