namenski Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Lepo si to smislio. Hans Speidel je bio jedan od zaverenika koji su zeleli da izvrse atentat na Hitlera u operaciji Valkyria i kraj rata je docekao kao begunac iz nemackog zatvora. Medjutim na bivse naciste nijedna strana nije bila gadljiva. Vincenz Muller kao zarobljenik (1c) u Rusiji 1944: Kasnije je Muller bio zaduzan za uspostavljanje oruzanih snaga DDR. Vincenz Muller sa predsednikom DDR Wilhelmom Pieckom 1957. Najbolje volim kad se neko uhvati na бућку, znaces ti vec koja je to riba, obaska sto mi je vec muka od te vrste nacistometrije. Muka mi je od prica o Spajdelima i njihovom zaverenistvu protiv Adolfa cijih su se nedostataka setili kad je vec sve bilo gotovo; nisu oni njega pokusavali da obore zbog toga sto je bio nacista, nisu ni zbog Ausvica o kome naravno nisu pojma imali, nego su ga obarali zbog toga sto je gubio rat, a ne sumnjam da je tvome uhu drago cuti o njihovom navijanju za zapadno saveznistvo i zajednicko suprotstavljanje nadirucim boljsevickim hordama. Nije ti na mestu ni poredjenje glede gadljivosti na naciste: na istoku oni ni izdaleka nisu bili uklopljeni u sistem onoliko koliko je to bio slucaj na zapadu, hiljade skracenih zatvorskih kazni za najstrasnije ratne zlocine - po pravilu pocinjene na istoku - da ne pominjem, tako da ti patkometrija Spajdel - Miler ne pije vodu, obaska sto ti Spajdela zamalo da nisi proglasio za heroja. Kako to da nisi uspeo da nadjes pandan Rogeu, jebote? Ili kako to da nisi okacio na primer ovog lika, pored opskurnog Milera imali su na istoku i po nekog feldmarsala, i to onako bas od pedigrea: Evo ga, glavom i bradom Friedrich Wilhelm Ernst Paulus, onaj staljingardski, drzi konferenciju za stampu u Istocnom Berlinu, godina je neka 1954, tako nesto. Razlika je samo u tome sto tamo nije mogao da pise memoare u kojima bi tvrdio da je pod Moskvom u novembru 1941. temperatura bila -78 stepeni Celzijusa i da samo zato stvar nije uspela, obaska sto je Adolf pravio gresku za greskom o cemu su oni na vreme upozoravali i da tvrdi da pojma nije imao o istrebljenjima raznih vrsta, od Jevreja do politickih komesara, da su sve te nepodopstine u stvari uradili tamo neki zlocesti nacisti koji su pali s Marsa u sred Nemacke i poremetili savrsen sklad u glavama vojnika i oficira od integriteta koje je jedan obican kaplar zajebavao u zdrav mozak i pred kojim su puzali kao pudlice ukljucujuci i Spajdela, begunca iz nacistickog zatvora . Jebote, ti si stvarno ozbiljan kad navedes ovo sto si naveo o Spajdelu kao argument za bilo sta? Link to comment
apostata Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Uglavnom propaganda i istoricizam pri razmatranju istorije imaju apsolutnu sigurnost u svoja SBBKBB predvidjanja. Btw. kvotovanjem se moze svasta ili nista dokazati: Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war." :D prvo - on ovo nije rekao (nađi stenograme Teheranske konferencije pa ćeš vidjeti šta je i kako je rekao). drugo - i to što je rekao, rekao je prilikom zdravice i svega što su prije toga rekli o njemu i SSSR-u. treće - jedno je Andurile kada se nešto kaže u takvim uslovima, drugo kada se kaže pred novinarima, treće kada se kaže na sjednici vlade ili u parlamentu, a četvrto kada se npr. napiše u memoarima. četvrto - i zašto mi o tome raspravljamo ... jesam li ja negdje negirao značaj američke pomoći? Nisam. A jesi li ti nedavno napisao ovo: Nista pogresno nije izjavio - Hitler i Staljin jesu zajedno napali Poljsku, Vermaht i Crvena armija su se prijateljski pozdravili a sve po ranijem dogovoru. Ne razumem cemu negiranje cinjenica - to opet ne umanjuje dominantnu ulogu Crvene armije prilikom unistenja nacizma u Evropi. U čemu je onda problem? Da, ali taj uvoz je bila nafta za direktno pravljenje rezervi za predstojeci napad na Francusku i kasnije sam SSSR. Hajd' da vidimo ovo. Uvoz Njemačke iz SSSR-a1940: januar - 18,5 hiljada tona februar - 29,0 hiljada tona mart - 22,0 hiljade tona april - 35,0 hiljada tona maj - 50,0 hiljada tona juni - 80,0 hiljada tona --------------------------------- za prvih 6 mjeseci - 234 hiljade tona u sledećih 6 mjeseci 1940. - 424 hiljade tona ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ukupno - 658 hiljada tona, što je negdje oko oko 2,1% sovjetske proizvodnje nafte 1940. Hajmo dalje. Iz sopstvenih naftnih izvora 1940. Njemačka je dobijala 720 hiljada tona - iz austrijskih izvora 354 hiljade tona - iz poljskih izvora 124 hiljade tona - sintetički ekvivalent nafte 2,5 miliona tona - uvoz iz Rumunije 1,1 milion tona - ratni plijen iz kampanje na zapadu 795 hiljada tona - uvoz iz SSSR-a 658 hiljada tona ------------------------------------------------------------------ ukupno: 6,25 miliona tona, od čega na uvoz iz SSSR-a otpada 10,5% A informacije radi vermaht je u drugoj polovini 1941. potrošio 2,3 miliona tona nafte, a od 22 juna '41. pa do kraja rata (zajedno sa mornaricom i vazduholovstvom) 16,9 miliona tona. Link to comment
Anduril Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Pa šta treba, da otkažu svoju najveću svečanost u koju su utkali 20m života zato jer im je listu gostiju masakrirala jeftina dnevna politika? Suviše su Rusi velika nacija da bi se tako ponašali druže moj. Veruj mi da što se njih tiče niko ne mora da dodje ako neće. Njima 9. maj ne služi da šalju sliku u svet nego ga slave jer imaju zašto da ga slave. Problematicno je poistovecivanje recimo sovjetskog rukovodstva a jos mnogo vise Putina sa zaslugama citave nacije i njenim zrtvama. Isto vazi i za zapadne lidere. U Moskvi hiljade ljudi stoje u redovima na Dan pobede da ostave cveće i poklone se kod groba nepoznatog junaka ispod Kremlja i u Parku pobede. Svake godine. Na eraserovu žalost - nije ih Putin naterao na to. Ni Putinova ekipica. Jebala vas politika i rusofobija i rusofilija. Pošteno ću zaraditi ban ako treba, ali pljuckanje sa visine i iz daljine kroz vizuru aktuelne politike po milionima koji su poginuli boreći se ne za nekog nego protiv globalnog zla je ispod svakog nivoa. Stoje hiljade i drugde, ali, zar ne mislis da postoji razlika u stepenu politicke instrumentalizacije zrtava u zavisnosti od postojanja javnog mnjenja? Za sovjetske lidere kao i sada za Putina su njihova politika i te zrtve jedno te isto - kakva ironija, anti-fasisticki sovjetski ideali kao kontinuitet ruskog nacionalistickog tajkunistana i korporativizma. Vrhunski spin. .... Zao mi je, ali to je tako: verujem ja da si ti antinacista, samo sto tvoji stavovi oko toga budu onako malo, kako da kazem, deklaracija i slagvort da Sovjetima pocnes da kalemis svaku mogucu nepodopstinu dokazujuci da je - na primer - saradnja sa Hitlerom jedna vrsta greha kad to radi Staljin, a sasvim druga kad to rade Cemberleni i ostala tevabija koja jelte uzorno demokratska, pa samim tim i po tebi imuna na svaku gadost. .... Saradjivali su i jedni i drugi sa nacistima kada im je odgovaralo - to nije sporno i deo je spoljne politike sa cim demokratija ima malo veze. No, da li ti to relativizujes razmere te saradnje jer Cemberlen ipak nije izvrsio invaziju na Cesku, streljao desetine hiljade a stotine hiljada poslao u Sibir? Mislis da taj deo nema veze sa razlikom izmedju demokratija i totalitarnih rezima, tj. mislis da nema razlike? ... Sad, to sto je taj isti Rogge dogurao u BRD do cina Konteradmiral i sto mu je posle rata priznat cin Hitlerovog viceadmirala i pun, neprekidan ratni/radni staz, druga je prica, mozda ce Anduril moci nesto na tu temu... Zanimljivo kako volis da moralises o Zapadu koji je uposlio bivse Hitlerove vojnike (kao i naucnike. politicare, itd.), a osetljiv si na moralni aspekat staljinizma ukljucujuci razne pijane Zukove i kasapine koji su se sepurili po ovim paradama. Link to comment
Аврам Гојић Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Ama iskuliraj sa optužbama za "moralisanje" kad to i sam radiš. Link to comment
radnik Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Nemoj Andurile, nego nastavi. Protiv totalitarizma uvek, cak i kad slavi. Link to comment
Anonymous Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Ja ovo novonastalo ludilo zbog parada povodom pobede nad nacizmom uopšte ne kapiram. Oduvek (za mog života) su se proslavljale i nekako su se podrazumevale, da bi poslednjih godina naglo dobile na politčkom značaju, sad Poljaci donose zakon da je proslava 8. maja, Rusi prave najveću paradu ikad, Zapad pravi frku ko će tamo da ode i šta će da radi, a naši šalju jedinicu nepostojeće vojske da paradira. Prošlo je 70 godina od tad, da podsetim. Link to comment
marv Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 U Moskvi hiljade ljudi stoje u redovima na Dan pobede da ostave cveće i poklone se kod groba nepoznatog junaka ispod Kremlja i u Parku pobede. Svake godine. Na eraserovu žalost - nije ih Putin naterao na to. Ni Putinova ekipica. Jebala vas politika i rusofobija i rusofilija. Pošteno ću zaraditi ban ako treba, ali pljuckanje sa visine i iz daljine kroz vizuru aktuelne politike po milionima koji su poginuli boreći se ne za nekog nego protiv globalnog zla je ispod svakog nivoa. kad ovako napises ono zvuci bas viteski, nisu se oni borili zbog spasavanje sveta od zla nego zato sto nisu imali izbora, napadnuti su branili se i uzvratili, da su se oni i staljin pitali verovatno nikad ne bi ratovali protiv nemacke (bar ne u '41). pakt o nenapadanju ribentrop-molotov je cinjenica tako da nema nista od borbe protiv zla ko je porazio nemacku, zapad ili rusi? ni jedna strana sama nije mogla da porazi nemacku, porazili su ih zajedno, zapad je platio to materijalno (citaj: novcem) a rusi ljudskim zivotima. takodje obe strane su bili licimerne (da ne kazem kukavice). rusi sa paktom o nenapadanju se nadali da ce ovi da se kolju po zapadu kao sto se zapad nadao da ce ovi da se kolju po istoku pre nego sto jedna strana pokrene ofanzivu sad neka me opet banuju ali taj rat nije bio rat 'good vs. evil' nego rat za dominaciju/influenciju/teritoriju. a pretekst (poljska) je toliko smesan da i bushov wmd zvuci ozbilnije Link to comment
Аврам Гојић Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Ma da, sve je svuda uvek isto i nikad ništa nije ništa. Link to comment
marv Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 Ma da, sve je svuda uvek isto i nikad ništa nije ništa. a sta nije isto? zelja za dominacijom, ratni zlocini, nacionalizam, rasizam, antisemitizam, homofobija ,,,etc? Link to comment
Anonymous Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 (edited) kad ovako napises ono zvuci bas viteski, nisu se oni borili zbog spasavanje sveta od zla nego zato sto nisu imali izbora, napadnuti su branili se i uzvratili, da su se oni i staljin pitali verovatno nikad ne bi ratovali protiv nemacke (bar ne u '41). pakt o nenapadanju ribentrop-molotov je cinjenica tako da nema nista od borbe protiv zla ko je porazio nemacku, zapad ili rusi? ni jedna strana sama nije mogla da porazi nemacku, porazili su ih zajedno, zapad je platio to materijalno (citaj: novcem) a rusi ljudskim zivotima. takodje obe strane su bili licimerne (da ne kazem kukavice). rusi sa paktom o nenapadanju se nadali da ce ovi da se kolju po zapadu kao sto se zapad nadao da ce ovi da se kolju po istoku pre nego sto jedna strana pokrene ofanzivu sad neka me opet banuju ali taj rat nije bio rat 'good vs. evil' nego rat za dominaciju/influenciju/teritoriju. a pretekst (poljska) je toliko smesan da i bushov wmd zvuci ozbilnije Pa ispalo je good vs. evil na kraju, nikako se u istu ravan ne može staviti nacistička Nemačka i sva boleština koju su posejali po Evropi, sjebavali čitave etničke grupe po poreklu i saveznici, koji fakat jesu bili dobrim delom licemerni. Inače bi moderacija ovim povodom mogla da bude manje laka na obaraču, ovo je sasvim legitimna tema za diskusiju. Edited April 26, 2015 by Anonymous Link to comment
marv Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 kao sto ispao dobro sto su srusili sadama (ako je to uopste dobro). poenta je da namere nisu bile good vs. evil Link to comment
Anonymous Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 (edited) Svejedno, ne može se porediti recimo englesko licemerje sa Hitlerovim ludilom, običnim ljudima je tad to bila sva razika sveta, pitanje života i smrti, doslovno. Edited April 26, 2015 by Anonymous Link to comment
marv Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 zavisi o kom stepenu licimerja govorimo. amerikanci su imali za sebe kontinent dva, englezi i francuzi kolonizovali 25 kontinenta, rusi sa pedeset vremenskih zona a najveci problem su bili nemci!? nemci koji nisu imali prostora da disu zahvaljujuci idiotskom verskajskom sporazumu!? a onda dolazi antisemitizam, a apsolutni svetski sampioni u antisemitizmu bas ti poljaci (a i mnogi drugi pobednici ww2) zbog kojih kobajagi poceo ww2. o rasizmu i homofobiji da ne govorim, i decenijam posle ww2 (a i dan danas) "pobednici" su bili sampioni u toj disiplini. ratni zlocini i etnicka ciscenja,.. rusi su silovali sve sto nije imao penisa a za ostale se pobrinuo zapad - zbrisaci sa mape citave gradove. sreca u nesreci za nemce je taj hladni rat kapitalizam vs. komunizam inace danas bi govorili o nemcima kao o dinosaurima Link to comment
Аврам Гојић Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 (edited) Ma da, onih sest miliona Jevreja pobili su Poljaci... Edited April 26, 2015 by Грешни Василије Link to comment
Anonymous Posted April 26, 2015 Share Posted April 26, 2015 (edited) zavisi o kom stepenu licimerja govorimo. amerikanci su imali za sebe kontinent dva, englezi i francuzi kolonizovali 25 kontinenta, rusi sa pedeset vremenskih zona a najveci problem su bili nemci!? nemci koji nisu imali prostora da disu zahvaljujuci idiotskom verskajskom sporazumu!? a onda dolazi antisemitizam, a apsolutni svetski sampioni u antisemitizmu bas ti poljaci (a i mnogi drugi pobednici ww2) zbog kojih kobajagi poceo ww2. o rasizmu i homofobiji da ne govorim, i decenijam posle ww2 (a i dan danas) "pobednici" su bili sampioni u toj disiplini. ratni zlocini i etnicka ciscenja,.. rusi su silovali sve sto nije imao penisa a za ostale se pobrinuo zapad - zbrisaci sa mape citave gradove. sreca u nesreci za nemce je taj hladni rat kapitalizam vs. komunizam inace danas bi govorili o nemcima kao o dinosaurima Pa doveli Hitlera na vlast kao genijalan odgovor. Budale. A sad, u 21-vom veku, su ostvarili sve što su oduvek želeli, sa sve oduzetim teritorijama, prokaženi posle tog usranog rata, bez vojske praktično. Radili, planirali i postigli u miru ono što nisu uspeli u dva rata. Edited April 27, 2015 by Anonymous Link to comment
Recommended Posts