Porodična sećanja

[iDemo]

Sad me u'vati dete da joj prepricam "sta znamo od porodicne istorije iz WWI i WWII" pa sam se setio i mog pradede koji je uredno ucestvovao u bitkama 1914/1915, povlacio se "sa vojskom" preko Albanije i potom se borio na Solunskom frontu... Dobio rutinski Albansku spomenicu koju je onako bez zazora pojeo neke godine posle rata kad je "bila velika glad zavladala"...

Duplikate - cak ni uz tradicionalna "2 svedoka" - koliko sam ja cuo - nisu izdavali...

[расејан]

Наш бивши зет се једном био заинтачио да сложи породично стабло, онако баш скроз, докле год може да добаци, и испада да смо у оба светска рата имали приличне шансе да су нам преци с једне стране заробљавали претке с друге стране (и не увек у истом смеру), или да су се бар једном погледали преко нишана. Још да су и његови били са истог континента, ко зна шта би испало.

[vathra]

Moj pokojni "deda" (drugi muz moje pokojne babe) je vrlo rano 41/42? odveden "na rad" u Nemacku. Proveo je rat na farmi (posto je i sam bio seljak iz nekog Podgrmecja ili so). To je sve - prema onome sto je hteo da prica - a nikad nije puno pricao - proslo dosta bezbolno osim sto su drugu polovinu rata i sam kraj proveli prakticno bez hrane da bi - u samoj zavrshnici ostali samo na neogranicenim kolicinama senfa od koga je masa ljudi totalno sjeb@la stomake - za zivota...

 

Деда моје супруге (у нашем језику сигурно постоји реч и за то али је мој фонд рођачких именица мали) је био у заробљеништву у Немачкој. Исто је био на селу, код локалног племића, коме су два сина погинула на Источном фронту. На крају му је понудио да остане (у породичним причама ту су и руке кћери спомињане), али је он желео да се врати кући. Племић му је на растанку дао свој кофер за пут и нешто пара (кофер се још чува).

Са друге стране, кад је још био у заробљеничком логору су му понудили да бира или рад на селу (што је њему одговарало јер је са села) или рад у фабрици (за шта му је наш лекар рекао да ко тамо оде не враћа се).

Оно што се каже, тачан одговор је био под а).

[ficfiric]

Da pricu dosolim sa fotkom... I moje pradede su bile u zarobljenistvu. Ovako je izgledao kevin deda pre nego sto ce krenuti nazad. fotkano je negde u Bavarskoj nakon zavrsetka rata. Pradeda mi je ovaj brkajlija sto sedi. Kasnije, u WWII je obavljao vise funkcija u NOP-u. Kevin stric, kad je bio klinac, igrao se sa slikom pa je docrtao zvezde na kapama  

 

Edited August 11, 2014 by ficfiric

[jms_uk]

Da li je moguce nekako doci do nekih zapisnika/resenja sudjenja [ako isti postoje] iz Beograda, iz 1944 [posle oslobodjenja]?

[Dr Arslanagić]

Да ли ти је потребно за рехабилитацију?

[jms_uk]

Да ли ти је потребно за рехабилитацију?

 

Prvo bih voleo da saznam sta je bila optuznica i bilo koje druge detalje.

 

Ako bi mi u tome pomoglo da se ide kroz proces rehabilitacije, moze i tako...

[Dr Arslanagić]

Имаш ли пресуду или је особа затворена (убијена) без суђења?

 

Мора мало детаљније о случају.

[Prospero]

^^

 

ako želiš da pokreneš proces rehabilitacije nije nužno da sam tj privatno kopaš po arhivu (arhiv srbije, fond bia-e, fond uprave narodnih dobara itd) nego će sud tražiti to od arhiva po službenoj dužnosti. naravno, privatni angažman naravno može bitno skratiti vreme procesa, a ako juriš neku imovinu može se desiti da upornim privatnim pretragama dođeš do podataka koje radnici u arhivu ne pronađu.

 

ima catch - za dokumente koje privatno nađeš ne možeš dobiti overenu kopiju koja bi značila da je dokument validna isprava pred sudom. sud će svakako pogledati sve dokumete koje im dostaviš ali će tražiti od arhiva (po toj signaturi) da im dostavi overenu kopiju.

 

ima i drugi catch - fond bia, gde se u najvećoj meri nalaze takve presude, odluke o utvrđenju zločina, knjige streljanih itd, ne može da istražuje privatno lice, tj arhiv srbije neće dati odobrenje za istraživanje. u praksi, potrebno je da to radi neko ko je državni istraživač, sa faksa ili instituta, formalno za potrebe istraživanja.

 

treći catch je da, strogo tumačeći propise, privatno pribavljene dokumente iz arhiva, a koji nisu sudski overena kopija, sve i da su iz arhiva bia-e i da ti ih je našao neko ko je državni istraživač sa preporukom institucije iza sebe, de iure ne bi trebalo da koristiš pred sudom jer državni pravobranilac (on valjda predstavlja državu) može da osporava validnost tako pribavljenih dokumenara jer se tokom istraživanja potpisuju razne izjave da se nađeni dokumenti neće koristiti u te i te svrhe.

 

ja sad pokrećem postupak rehabilitacije za dedu (goli otok) i pribavio sam dokumente iz fonda bia-e, ali mi je advokatica savetovala da ih ne navodim kao dokaze nego samo da ukažem sudu na njihove signature pa neka ih sud zvanično traži. meni su dali da istražujem ali sa formalnim odobrenjem da je to u svrhu naučno-istraživačkog rada, te postoji moja potpisana saglasnost i ne želim da ugrozim proces koji je vrlo jednostavan nekom glupom tehničkom greškom.

 

najvažnije za tebe na kraju :) - način da dođeš do onoga što ti treba, a pre pokretanja postupka je da uputiš zvaničan zahtev arhivu koji bi obavljao istraživanje umesto tebe ali bi ti to i naplatio. moj drugar je tako tražio podatke za svog pradedu u arhivu beograda.

 

a određenim kontaktima mogu možda da se nađu i prečice svemu, je li :D

 

 

ps - optužnica iz perioda 1944/45 se najverovatnije nalazi ili u fondu bia-e u arhivu srbije (u železniku) ili ako je baš bilo suđenje pred sudom u lokalnoj arhivi gde se taj sud nalazi.

Edited May 6, 2015 by Prospero

[jms_uk]

. . .

Edited May 6, 2015 by jms_uk

[jms_uk]

@Prospero, hvala na opsirnom odgovoru.

[Prospero]

"sf - pn" je pogrešno, treba da stoji "sf-sn", skraćeno za "smrt fašizmu - sloboda narodu". 

 

ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno da ti u arhivu bar lociraju konkretnu knjigu streljanih i (verovatno postojeću) odluku o utvrđenju ratnog zločina. negde u kasno leto i jesen '45. su papirološki pokrivali streljanja koja su vršili u jesen '44, tako da se i datum izdavanja te potvrde nekako uklapa u širi trend. možeš da kontaktiraš i komisiju za tajne grobnice, oni imaju dosta arhivskog materijala "pri ruci".

 

ako imaš neke konkretnije podatke i hoćeš da se bakćeš s tim možeš da me cimneš na pm, ako mogu da pomognem nešto biće mi drago.

[jms_uk]

"sf - pn" je pogrešno, treba da stoji "sf-sn", skraćeno za "smrt fašizmu - sloboda narodu".

 

Moj typo, ispravih posle. Stoji celo "smrt fašizmu - sloboda narodu".

 

 

ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno da ti u arhivu bar lociraju konkretnu knjigu streljanih i (verovatno postojeću) odluku o utvrđenju ratnog zločina. negde u kasno leto i jesen '45. su papirološki pokrivali streljanja koja su vršili u jesen '44, tako da se i datum izdavanja te potvrde nekako uklapa u širi trend. možeš da kontaktiraš i komisiju za tajne grobnice, oni imaju dosta arhivskog materijala "pri ruci".

 

ako imaš neke konkretnije podatke i hoćeš da se bakćeš s tim možeš da me cimneš na pm, ako mogu da pomognem nešto biće mi drago.

 

Hvala i za ovaj info - detalji na PM.

[nautilus]

 

stric, rodjak i djed cirkaju zutinu na selu ispod odrine oko 1980te. Prasline, vidi im kape :P

[ToniAdams]

nisam znao da si cgorac