Gavrilo Princip, lik i delo, kontekst, politicka upotreba..

[Yoda]

Lijepo si naveo šta sve nije, valjalo bi dodati i šta jest. Ubijene su osobe suvereni tamnicanaroda™ u cilju nacionalnog oslobođenja. Za sve ovo drugo što pominješ da oni nisu nacisti, a ovi jesu, objasnio je Kim/Benjamin; zašto bi mladobosanci išli u naciste kad su dobili na povijesnoj lutriji. U naciste i teroriste idu luzeri.

Mislim da je Manc lepo objasnio - ako gledamo jednoznacno, moze i tako da se gleda. Ali kad vec dodjemo do drzavnog ideala za jedne i druge onda im se putevi razdvajaju. Da ne idemo dalje.@Syme> Stvarno nesto ne pratim Bazduljev rad, ali me je tekst u Vremenu zaintrigirao da vidim reakciju u nekim tzv. prvosrbijanskim sekcijama i oni su to prepoznali kao blisku stvar. Oko ostalog uglavnom pojma nemaju ko je covek.

[kim_philby]

pa da. ne brani on principa u sarajevu vec tamo gde je problem ne napad na gavrila vec njegova aproprijacija. i uopste je to problem ove rasprave o prvom ratu: parcelizacija i atomizacija u kojoj se gubi istorija. mi smo zapravo na pragu da izgubimo istoriju osim kao sitnu pricu zaracenih plemena.no dobro, bazduljev problem. nikada ni on ni jergovic nece dobiti ninovu nagradu zalud im sve. muharem moze da bude zuho a kecman jr momo i to je to za njih dva.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

Edited November 19, 2013 by kim_philby

[Yoda]

pa da. ne brani on principa u sarajevu vec tamo gde je problem ne napad na gavrila vec njegova aproprijacija. i uopste je to problem ove rasprave o prvom ratu: parcelizacija i atomizacija u kojoj se gubi istorija. mi smo zapravo na pragu da izgubimo istoriju osim kao sitnu pricu zaracenih plemena.no dobro, bazduljev problem. nikada ni on ni jergovic nece dobiti ninovu nagradu zalud im sve. muharem moze da bude zuho a kecman jr momo i to je to za njih dva.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

Dobro je, taman sam pomislio da Bazdulj sa tezom o Slobicinoj odbrani Jugoslavije moze da bude niskobudzetni Dejan Jovic :DGde onda na nadjemo novu Oliveru?

[dillinger]

pa cuj ja bih ipak bio blazi (ili strozi) prema aleksandru. nije to okasneli imperijalizam vec nacionalizam koji je svoju jugoslovensku legtimaciju zasnivao na iskljucivanju i ciscenju. sto se fasista tice tu je naravno ceo kljuc ali zar taj fasizam nije odgovor na izneverenu pricu o jednakosti narodi nakon prvog rata? neki narodi su ispali ipak jednakiji.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

Pa zato što se skoro svaka od imperija kasnijih učesnica WW1 susrela sa istim izazovom na prelasku u novi vek i po pravilu bi odgovorila nekom vrstom etničkog čišćenja ili genocida. Karađorđević je imao tu (ne)sreću da ne raspolaže nekom tamo Namibijom na drugom kontinentu ali zato se ne razlikuje puno od onog što su Turci i Rusi radili na Kavkazu. Meni je to beogradsko zaposedanje južnih krajeva i pre i posle WW1 više liči na imperijalizam nego nacionalno oslobođenje. To je samo opravdanje. Ali da ne trolujem.Pa zar nema tu razlike, ne misle valjda Mladobosanci da se oslobađaju i od Folksdojčera?

[Anduril]

Ajd sad, ti si zagovarao tezu da su ga mladobosanci ubili baš zato što je hteo da reorganizuje/reformiše monarhiju na nekakvim modernim/progresivnim temeljima (čiji je trijalizam deo) a ne zato što je bio puki simbol AU vlasti. Insistirao si na nekakvim liberalnim crtama a sada već postoje i druge crte (centralizacija). Ove teze nišu baš suprotne ali su divergentne.Jedina svrha nadvojvodinih promišljanja je bila preživljavanje dinastije, a izmene AU okvira (pedviđena revizija A-U nagodbe u 1917. itd) su išle linijom "da li da damo nešto moći i Slovenima kako bi se oni krljali s Mađarima?"....

Polako - poenta je bila da tzv. oslobodjenje od cara sigurno nije bio jedini motiv mladobosanaca a posebno ne Crne ruke koja je stajala iza njih.Naravno da je nadvojvoda hteo da odrzi imperiju a time i svoju vlast (drugi njegov hobi je bila modernizacija vojske) ali put ka tome je mogao ici i preko pozitivnih reformi iz perspektive obespravljenih.Konzervativna i stagnirajuca AU u sistemskom, ekonomskom i vojnom smislu je bila nesto najbolje sto se moglo desiti tvrdim slovenskim/madjarskim nacionalistickim strujama. Ubistvom je takva perspektiva i zapecacena.

[Yoda]

Polako - poenta je bila da tzv. oslobodjenje od cara sigurno nije bio jedini motiv mladobosanaca a posebno ne Crne ruke koja je stajala iza njih.Naravno da je nadvojvoda hteo da odrzi imperiju a time i svoju vlast (drugi njegov hobi je bila modernizacija vojske) ali put ka tome je mogao ici i preko pozitivnih reformi iz perspektive obespravljenih.Konzervativna i stagnirajuca AU u sistemskom, ekonomskom i vojnom smislu je bila nesto najbolje sto se moglo desiti tvrdim slovenskim/madjarskim nacionalistickim strujama. Ubistvom je takva perspektiva i zapecacena.

Nisu madjarske i slovenske struje u istom ili slicnom kosu, ni najmanje. Niti slovenske struje nastaju same od sebe. A i vrlo je zanimljiv sistem koji, kao u BiH, gradi infrastrukturu i istovremeno konzervira feudalni sistem koji ni ranije reforme Osmanlija nisu mnogo pomerile iz lezista. Edited November 19, 2013 by Yoda

[DarkAttraktor]

tako je marsejski atentat zapravo duh sarajevskog. neupokojena sablast koja i dalje pohodi gospodske dvore cak i kada su se gospoda promenila i kada se u kucu usele neki drugi ljudi. klasican horor film. sve ima svoje vreme i jao si ga nama ako ostane kao sablast.

[MancMellow]

kosovo takodje. vojna uprava. ma mislim bilo je svinjarija no to nije poenta. sve te svinjarije su posledice poratne histerije i konfuzije koja nije samo jugoslovenska.no, pazi ja ne kazem da je princip, daleko bilo, isto sto i soboslikar vec da zapravo medju njima ima vise slicnosti, ideoloskih, nego izmedju dva austrijanca. ferdinand je sa obe noge u jednom starijem svetu i adolf kada gleda tu plocu zuri zapravo u dogadjaj cijem nizu i on pripada. to je moderni svet i revolucionarni nacionalizam i anti-kolonijalizam kako progresivan tako i doveden do paroksizma pripadaju novom svetu.

To je zato sto ti je osnovni bitni reper, nacionalizam, Ne slazem se o vecoj bliskosti. Oni su bliski po tome sto su deo istih procesa. Nema tu mnogo slicnosti, isti procesi postavljaju pitanja, a njih dvojica (figurativno) daju prilicno razlicite odgovore. Prvi bi bilo "Principovi" drugi "Hitlerovi" i "Francovi": emancipacija(GP) vs drzanje u pokornosti (AH&FF), demokratizacija vs (stvarni ili izmisljeni) feudalizam, buducnost vs (stvarna ili izmisljena) proslost, centralna evropa oslobodjenih naroda vs germanska centralna evropa, nacionalne drzave vs imperije (koji je zvanicni naziv naci nemacke?). Ovako kako pises ispada da je Hitler blizi Garibaldiju nego Vilhelmu II. Tesko.

[Roger Sanchez]

Svaka provokacija je dobrodosla sve do trenutka kad zapreti da zamuti vodu.Zato sto je u kontri neko mogao da zalepi sliku Rogerovog junaka u ustaskoj uniformi i to bas na topiku koji je postao vrlo zanimljiv. Zato sto Apis nije Pavelic ili Vanco Mihailov. Zato sto Princip nije profesionalni ubica poput Cernozemskog (pa, izmedju ostalog, nije ubijao komuniste kao sto je to umeo da radi Vlada Sofer). Zato sto Zlatna Moruna nije Janka Pusta. Zato sto bismo cak i u slucaju da opet cedimo Krlezinu suvu drenovinu iz austrougarskih falsifikata o ruskoj odgovornosti oko atentata 1914. dobili strasnu nesrazmeru u poredjenju sa odgovornoscu Italije ili Madjarske za 1934. Zato sto Kraljevina Jugoslavija nikog nije napala posle atentata.Zato sto je na kraju krajeva institucionalizovana ideja koju gledas pogledom punim poverenja je Principu obnovila spomen plocu, a sa saucesnicima Cernozemskog se obracunavala po Blajburzima i slicnim mestima.

Sve što navodiš su okolnosti, koje ne mogu biti iste samim protokom vremena i promjenom aktera. Ako gledamo na to tko je upucan i čega je sve bio simbol, onda je moj Kerin 1934. tvoj Princip 1914. Persona koja je dobila metak, od svog suradnika u de fakto rušenju Austrije kao pojma, Svetozara P., faktografski je ocrtana kao gori tiranin gore tiranije od bilo koje staroaustrijske manifestacije čizme.Što se tiče vrlina Jugoslavije, ta je bila rad intervenirati i komadati Albaniju u svakoj prilici, sve do 1939. To što u takvu priliku nije došla samo je rezultat racionalnije procjene suprotstavljenih interesa od one austrijske 1914.

[Otto Katz]

To je zato sto ti je osnovni bitni reper, nacionalizam,...Ovako kako pises ispada da je Hitler blizi Garibaldiju nego Vilhelmu II. Tesko.

Ali kod tebe ovo izgleda kao da imperijalizam pada s neba, kao da taj stari pokvarenjak nema nikakve veze s vlastitim djetinjstvom emancipatorskog nacionalnog romantizma.

[MancMellow]

Ali kod tebe ovo izgleda kao da imperijalizam pada s neba, kao da taj stari pokvarenjak nema nikakve veze s vlastitim djetinjstvom emancipatorskog nacionalnog romantizma.

Emancipatorski nacionalni romantizam u nemackim zemljama je istorijski porazen 1848-me. Edited November 19, 2013 by MancMellow

[Yoda]

@ Рођа:Увек бих био уздржан око Прибићевића, ту се велика нетрпељивост породила из претходне љубави. Његова фактографија је јаако обојена личним тоновима.А нешто не примећујем да ми је Принцип близак срцу као теби Кeрум™.едит: Ово око Албаније је ваљда пример империјалне политике? Има ту гомила дефанзивних потеза, за разлику од Монархије која те проблеме баш и није имала мапирајући политику према Југу.

Edited November 19, 2013 by Yoda

[Turnbull]

To je zato sto ti je osnovni bitni reper, nacionalizam, Ne slazem se o vecoj bliskosti. Oni su bliski po tome sto su deo istih procesa. Nema tu mnogo slicnosti, isti procesi postavljaju pitanja, a njih dvojica (figurativno) daju prilicno razlicite odgovore. Prvi bi bilo "Principovi" drugi "Hitlerovi" i "Francovi": emancipacija(GP) vs drzanje u pokornosti (AH&FF), demokratizacija vs (stvarni ili izmisljeni) feudalizam, buducnost vs (stvarna ili izmisljena) proslost, centralna evropa oslobodjenih naroda vs germanska centralna evropa, nacionalne drzave vs imperije (koji je zvanicni naziv naci nemacke?). Ovako kako pises ispada da je Hitler blizi Garibaldiju nego Vilhelmu II. Tesko.

Ali, kao što rekoh, pomeri se malo od Hitlera ka braći Štraser i stvari postaju mnogo teže za razlučiti. Uostalom, čemu nagađenje, evo ti autentičnog domaćeg nac-bola:

SPOMEN PRINCIPUO Balši, i Dušanu Silnom, da umukne krik.Vlastela, vojvode, despoti, behu sram.Hajdučkoj krvi nek se ori cik.Ubici dište Vidovdanski hram!Slavi, i oklopnicima, nek umukne poj.Despotica svetih nek nestane draž.Gladan i krvav je narod moj.A sjajna prošlost je laž.A ko nas voli, nek voli kamen goli.Nek poljubi mržnju i mrtve.Iskopane oči, vino što se toči,u slavu ubistva i žrtve.O pravdi i pobedi svetoj nek umukne krik.Ocevi i braća i sestre behu sram.Osveti, majci našoj, nek se ori cik.Raji, riti, dište kosovski hram.A suncu i manastirima ugušite poj.Kadife i svile nek nestane draž.Jauk i groblje je narod moj.A sjajna prošlost je laž.Moj narod nije steg carski što se vije,nego majka obeščašćena.Znoj i sirotinja i mržnja što tinjau stidu zgarišta i stena.

[Yoda]

Може линк, извор, таква су правила игре овде...

[Turnbull]

Pa daj, Jodo, opšte obrazovanje...