Smrt fašizmu!

[Agni]

Cemu sada ovo podmetanje idealizovanih SAD iz 19. veka?

Da bih te prizvao na topik. :P

Dalja demokratizacija i federalizacija EU je moguca samo sa veoma jasnim balansom i podelom ingerencija koja ce biti transparentna i lako razumljiva svim gradjanima. Sistem EU direktiva koje zatim po diktatu prolaze kroz nacionalne parlamente je poguban. Jos gore bi bilo ukoliko bi se jos vise odluka donosilo na EU nivou bez ikakve potrebe - pogubno racionalno planiranje je u samoj srzi evropske politicke kulture.

+1

Ovi zahtijevi su toliko rudimentarni da načelno ne pripadaju istom pojmovnom okviru. Ne postoje zagovornici stvaranja programskog evropskog identiteta. Povremeni pokliči&vapaji na odbranu tzv. evropskih vrijednosti dolaze samo od nacionalista i uvijek maskiraju nacionalistički strah od gubitka onog što je davno izgubljeno.

Btw, izuzevsi vapaje na odbranu evropskih vrednosti, evropski nacionalizam kao takav postoji i zagovara ga frakcija najektremnijeg desnog politickog spektra. Ti pokreti su veoma marginalni (nekada su bili popularniji, ali vecina ih se ugasila do pocetka 70-tih), ali ukoliko se ideja o sukobu civilizacija ("Mi vs Islam") bude zapatila u glavama Evropljana, nije nemoguce da opet ojacaju do nivoa ozbiljne fasisticke pretnje.

[bergasa19]

Nije lako merljivo, ali oslobođenost Evrope od identitetskih pitanja danas postoji svakako i zbog toga što ona funkcionišu na nivou nacionalne države. Ako se nacionalna država isprazni od toga, identitetsko pitanje neće nestati ili bitno izgubiti značaj nego će se upravo podići na politički okvir koji je ostao jedini značajan - na nivo Evrope.Prosto, i "poštovanje pravila i ugovornih obaveza, ali na nivou Evrope" su vrednosti, a ona moraju postojati makar i u minimalnoj meri, kao konsenzus oko koga se okuplja jedan polit.Slažem se za pad i sklonost, samo ne treba mašte da se vidi da bi sam proces pada i dolaska u stanje pada (bilo da se staaaari Evropljani izbore sa uljezima™ ili nastane Briselski kalifat) bio nužno oličen (i) fašističkim obrascima, i to sve nakon što smo se dogovorili da politika, demokratija, ljudska prava, tržište rada itd funkcionišu na dominantno evropskom nivou.Širim skepsu, ništa drugo, nije da imam neko rešenje.

mislim da je problem u jednakosti. kako ubediti gradjane evrope da su svi jednaki i odakle taj proces treba da pocne. tesko je pretpostaviti da ce se to desiti na periferiji, osim u udruzivanje nekih zemalja u neke mini unije koje bi mogle parirati velikim drzavam clanicama. mislim da bi to ipak trebale inicirati jake zemlje sopstvenim razvlascivanjem iz mnogih domena. tek kad ubedis gradjane da su jednaki mozes poceti stvaranje evropskog identiteta i za pocetak promeniti izborni sistem glasanja za evropski parlament uvodeci pozitivnu diskriminaciju manjim drzavama clanicama.

[dillinger]

Ne pričamo. Niko u narodu niti među političarima nema tu ideju. EU je upravo napuštanje te paradigme. Umjesto evropske ili bilo koje nacije mreža sporazuma, prava i obaveza. A nacije u folklor odakle su i došle i gdje im je sad realno i mjesto.

A na toj mreži sporazuma, prava i obaveza ne može nastati nova paradigma? Baci pogled preko bare.

[Otto Katz]

A na toj mreži sporazuma, prava i obaveza ne može nastati nova paradigma? Baci pogled preko bare.

Može ali nema motiva ni razloga. U vremenu masovnih komunikacija je kulturna i jezička asimilacija mnogo teža, u Americi su bili doseljenici s pretrganim korijenima, u Evropi će kulturne i teritorijalne nacionalne zajednice sigurno opstati.

[kim_philby]

Sad da sam na buđinom mestu, i da sam zle volje, stalkovao bih te po forumu i čim bih video da si napisao nešto tipa "treba država da investira u puteve", primetio bih da prosipaš hitlerovsku logiku jer je i hitler finansirao izgradnju puteva.

sva sreca da on to uopste ne radi vec sada.

[Prospero]

mislim da je problem u jednakosti. kako ubediti gradjane evrope da su svi jednaki i odakle taj proces treba da pocne. tesko je pretpostaviti da ce se to desiti na periferiji, osim u udruzivanje nekih zemalja u neke mini unije koje bi mogle parirati velikim drzavam clanicama. mislim da bi to ipak trebale inicirati jake zemlje sopstvenim razvlascivanjem iz mnogih domena. tek kad ubedis gradjane da su jednaki mozes poceti stvaranje evropskog identiteta i za pocetak promeniti izborni sistem glasanja za evropski parlament uvodeci pozitivnu diskriminaciju manjim drzavama clanicama.

Jednakost - politička, ekonomska.... koja vrsta?

[Budja]

Zar nisu te nedemokratske evropske institucije zapravo izgradile nacionalne drzave sa svojim demokratskim kapacitetom? Mislim, ko drzi u saci sve te institucije u Briselu? Tamo se odrzava jedan permanentan Berlinski kongres nacionalnih drzava...

Jesu, ali pre 56 godina. I 1973 ili 1974 Britanci su glasali za ulazak u EZ.Danas je situacija drugacija i EU nikako nije permanentni berlinski kongres. Zanemaruje se moc Evropske komisije. Pocetno usgalsavanje konsensusom je kao neefikansni mehanizam promenjeno.EU ponistava referendume koji joj se ne svidjaju...

[bergasa19]

Jednakost - politička, ekonomska.... koja vrsta?

pre svega osecaj jednakosti u drustvenom smislu koji bi proizisao iz politicke jednakosti ili obrnuto. bez toga nema sanse za pravljenje bilo kakvog evropskog identiteta, a da nije lazan.

[Budja]

A čime bi trebalo da bude opravdana? Matematičkim dokazom? Eksperimentom? Čime?Pa nemoj se skrivati iza tamo nekih konzervica, nego reci - da li ga ti tako tumačiš?Ali Pejsi, nije ovo argument ad hitlerum, nego je upravo ključna stvar oko koje se sporimo. Kako diskurs o tržištu koje će rešiti sve prelazi u pohvalu nacionalnoj suverenosti. To je Orbanova priča, a evo sad vidimo i Buđina. Pardon, nekih konzervativnih desničara.

Zajebi ovo nacionalna, neka bude gradjansko-drzavna suverenost kao prelazni oblik do legitimizacije nadnacionalnih institucija.Anduril je lepo primetio kako su upravo drzave stvorile EU, ali sa punom podrskom gradjana. Danas to nije slucaj. Zato je potrebno staviti kocnicu kako bi projekat EU bio reborn i dobio novi smisao u ocima gradjana EU.Kazete treba EU da se demokratizuje, onako ovlas, i onda udri po Orbanu, UKIP, kome vec... Nije li to odbrana postojeceg poretka a ne poziv na njegovu promenu, drugovi i drugarice?Sto se prve teze o raspadu Jugoslavije i nacionalnim drzavama tice, ta teza je toliko besmislena i nategnuta da je glupo sa njom se raspravljati.Zasto, na primer, nisi uzeo primer Cehoslovacke nego bas Jugoslavije? Daj neku logicku argumantaciju.

[Budja]

Pa to, po trenutnim pollovima™ NF vodi u trci za MEP mesta u Francuskoj. Koliko je realno problem poslati ksenofobne desničare u Evropski parlament, i da li je, imajući to u vidu, "više demokratije na EU nivou" zaista rešenje?Msm, sreća pa se bar Komisija ne formira po skroz-demokratskim procedurama.

Fals argument.NF, UKIP... na evrospkim izborima je protestni glas zato sto gradjani znaju da EP i pored, kao, vecih ovlascenja ne sluzi nicemu.

[Prospero]

Što nas opet vraća na pitanje gde bi se opolitičio™ protestni glas demosa kada bi EU-nivo bio jedini relevantan?

[bergasa19]

iz slobode kretanja i rada dolazis do nekog zajednistva koji pretocis u drzavu kroz evropski parlament kroz neku vrstu pozitivne diskriminizacije. jednostavno danas se vecina smatra iskljucenom iz eu politike. jednima to odgovara, a drugima ne.

[Prospero]

Buđa je gore u pravu - "isključili ste nas iz politike - evo vam NF u EP".Uopšte ne vidim zašto bi sloboda kretanja i rada mogle da generišu osećaj zajedništva niti vidim kako bi umanjile rizike od ur-fašizma. Drugo, opštije, ne može društvo počivati na ekonomskim principima kao rukovodećim.

[bergasa19]

nisam uopste potencirao ekonomiju. politicka volja jakih stvara klimu koja vremenom pravi identitet. to je vizija koje nema ni u tragovima.

[Prospero]

Uh, mnogo je ovo koncepata za praćenje i debatu, te samo EU bez identitetskih svojstava, te samo EU sa identiteskim svojstvima, zašto EU kad je demokratski i ovakva manjkava....Nemam toliko imaginacije za osmišljanje novog koncepta, ali da ponovo pitam svakog ko ima - kako će koncept da tretira "ostatak" u raspodeli svega, tj. grupu koja razvije nezadovoljstvo postojećim stanjem i barem delom upadne u ciklus okrivljavanja drugih™ za probleme zajednice koji, kad-tad, moraju nastati?