Smrt fašizmu!

[расејан]

Tako da će u evropskim savetima i komisijama i dalje sedeti isti likovi ko i do sada.

Да, ту је тај демократски потенцијал ЕЗа, да у те савете почну да долазе изабране фаце, а не да ти чланови савета и којекакви комесари (јесте, баш тако се зову) буду постављени ђаво зна како, и онда испадне да су родом из неке династије, све неки плавокрвни.Ваљало би видети каква тачно овлашћења у ЕЗ имају изабрана тела, а каква тзв. административна. Колико се мени чини, скупштина и остали добацују отприлике дотле да могу да аминују без права вета. Надаље, доста овлашћења се пребацује агенцијама типа европске централне банке или оне за цивилну ваздушну пловидбу итд, које можда имају некакве управне одборе из земаља чланица, али је и ту сад питање како се ти чланови постављају (вероватно их именују националне скупштине или владе - дакле, политичари између себе) и колика су њихова овлашћења. Занимљиво би било испитати сценарио по ком би, рецимо, већина чланица била против увођења бербера у кипарски банкарски случај, и докле би то њихово противљење добацило.Хоћу да кажем да је ЕЗ већ сад поприлична диктатура, где су учесници у тзв. демократском поступку 1) немоћни, 2) поткупљени масним зарадама у Бриселу, 3) одвојени од своје базе масним зарадама у Бриселу, 4) изгубљени у мастодонту од система који нико нормалан не може ни да сагледа, а стварни управљачи се не могу ни видети (и састанци Г8/Г7 су по замковима и којегде, иза барикада).Остаје питање колико фашизма им погодује.

[Prospero]

...

Pa to, po trenutnim pollovima™ NF vodi u trci za MEP mesta u Francuskoj. Koliko je realno problem poslati ksenofobne desničare u Evropski parlament, i da li je, imajući to u vidu, "više demokratije na EU nivou" zaista rešenje?Msm, sreća pa se bar Komisija ne formira po skroz-demokratskim procedurama.

[pacey defender]

Okej, besmisleno preganjanje. Niko nije rekao da Buđa deli "sve stavove" sa Orbanom, nego je jedan konkretan njegov stav nazvan "orbanovskom logikom". Prosto mlatiš stromena.

Što nas vraća na priču o hitlerovskoj logici građenja puteva. ALi slažem se, nema poente dalje se preganjati.

[MancMellow]

Pa to, po trenutnim pollovima™ NF vodi u trci za MEP mesta u Francuskoj. Koliko je realno problem poslati ksenofobne desničare u Evropski parlament, i da li je, imajući to u vidu, "više demokratije na EU nivou" zaista rešenje?Msm, sreća pa se bar Komisija ne formira po skroz-demokratskim procedurama.

Vidiš, to nas dovodi do zanimljivog pitanja. Da li je moguće da se tokom procesa nastanka Evrope nacijE dogodi i istovremeno jačanje elemenata, retorike, pa i prakse krajnje desnice na evropskom nivou, a možda i sa evropskim predznakom? Zapravo, već se dešava, ali bez ovog predznaka, bar ne dominantno. Ono, realno pričamo o nation-buildingu ne? A njega znamo šta sve može da karakteriše... Edited October 12, 2013 by MancMellow

[Otto Katz]

Ono, realno pričamo o nation-buildingu ne?

Ne pričamo. Niko u narodu niti među političarima nema tu ideju. EU je upravo napuštanje te paradigme. Umjesto evropske ili bilo koje nacije mreža sporazuma, prava i obaveza. A nacije u folklor odakle su i došle i gdje im je sad realno i mjesto.

[Anduril]

Ne pričamo. Niko u narodu niti među političarima nema tu ideju. EU je upravo napuštanje te paradigme. Umjesto evropske ili bilo koje nacije mreža sporazuma, prava i obaveza. A nacije u folklor odakle su i došle i gdje im je sad realno i mjesto.

Upravo to - mislim da stvaranje (post)moderne drzave ne mora uopste da podrazumeva i stvaranje tzv. nacije.

[MancMellow]

Ne pričamo. Niko u narodu niti među političarima nema tu ideju. EU je upravo napuštanje te paradigme. Umjesto evropske ili bilo koje nacije mreža sporazuma, prava i obaveza. A nacije u folklor odakle su i došle i gdje im je sad realno i mjesto.

Ok, krivo sam se izrazio. Pričamo o state-buidlingu. Mislim, nekakva državna tvorevina je jedino mesto gde se može praktikovati demokratija. Šta bi inače značila demokratizacija EU? Ok, može regionalizacija, ali to i dalje ne rešava pitanje demokratizacije donošenja najvažnijih odluka - valuta, rat ili mir, spoljna politika. To može samo ako postoji nekakav čvršći zajednički okvir. E sad, ono što ti hoćeš da kažeš je da će taj okvir biti ispunjen skoro isljučivo institucijama i drugim skupovima pravila. Pa će ljudi onda biti međusobno povezani ne nekakvim zajedničkim identitetskim karakteristikama, nego će u stvari podložnost tim pravima i obavezama biti identitet? U redu, tu nema mnogo podudarnosti sa etno-nacijama istočne i srednje Evrope, ali ja tu i dalje nalazim sličnosti sa nastankom nekih nacija... Ali, dobro, to bi mogla biti stvar malo dalje budućnosti, kao put nije loše. Nadam se samo da je izvodljivo.

[Prospero]

Nacija počiva na osećanju lojalnosti koje je uvek balem delom izmešteno iz čiste racionalnosti. I supranacionalna Evropa bi zahtevala određene nivoe lojalnosti, a mehanika njihovog delovanja, bojim se, ne bi bila osetno drugačija od nacionalnih.Set pravila je delom ono što nazivamo načinom života. Ali šta ćemo sa ljudima koji žive u Evropi ali ne žele da poštuju vladajući set pravila, ili žele značajno da ih promene? Da li im dopustitit da preko demokratskih procedura na dugi rok uspeju da izguraju neke izmene, ili da im se minimalizuje uticaj, stvarajući od njih neku novu vrstu manjine koja je na korak od izopštavanja? Jer, "nema gradnje visokih minareta", "nema nošenja burki", "nema dolaska stranaca na naš cenjeni welfare sistem" - i to su pravila.Parafraziraću Sekelja (evo i od mene kritika s leva :)) pa ću reći da je iluzija da je moderno postindustrijsko društvo uspostavljanjem bezličnih tržišno-racionalnih odnosa gurnulo nacionalni i religijski identitet u zapećak.Pitanje je, čini se, u šta kanalisati nezaobilazne društvene frustracije?

[Sestre Bronte]

Pitanje je, čini se, u šta kanalisati nezaobilazne društvene frustracije?

vratili se starom rimu i problem rešen

[Otto Katz]

E sad, ono što ti hoćeš da kažeš je da će taj okvir biti ispunjen skoro isljučivo institucijama i drugim skupovima pravila. Pa će ljudi onda biti međusobno povezani ne nekakvim zajedničkim identitetskim karakteristikama, nego će u stvari podložnost tim pravima i obavezama biti identitet? U redu, tu nema mnogo podudarnosti sa etno-nacijama istočne i srednje Evrope, ali ja tu i dalje nalazim sličnosti sa nastankom nekih nacija...

Da, ali na ovom topiku se baš i spotičemo o istorijske sličnosti i njihovo značenje, onaj je gradio autoceste, ovaj pazio na red vožnje itd. Te sličnosti su nebitne, bitna je razlika da su nacije/države uključivale identitetsku ravan lojalnosti, dok se EU oslanja isključivo na statusna pitanja. Biti dobrim Nijemcem može značiti i pivo&kobasice i muziku&metafiziku, dobar Evropljanin znači svijest o sporazumnim pravima i obavezama, a doma budi vegan, lezbijka i navijač Sekte, za identitet nikog briga.

[Otto Katz]

I supranacionalna Evropa bi zahtevala određene nivoe lojalnosti, a mehanika njihovog delovanja, bojim se, ne bi bila osetno drugačija od nacionalnih.

Ovi zahtijevi su toliko rudimentarni da načelno ne pripadaju istom pojmovnom okviru. Ne postoje zagovornici stvaranja programskog evropskog identiteta. Povremeni pokliči&vapaji na odbranu tzv. evropskih vrijednosti dolaze samo od nacionalista i uvijek maskiraju nacionalistički strah od gubitka onog što je davno izgubljeno.

Set pravila je delom ono što nazivamo načinom života. Ali šta ćemo sa ljudima koji žive u Evropi ali ne žele da poštuju vladajući set pravila, ili žele značajno da ih promene? Da li im dopustitit da preko demokratskih procedura na dugi rok uspeju da izguraju neke izmene, ili da im se minimalizuje uticaj, stvarajući od njih neku novu vrstu manjine koja je na korak od izopštavanja? Jer, "nema gradnje visokih minareta", "nema nošenja burki", "nema dolaska stranaca na naš cenjeni welfare sistem" - i to su pravila.

Ako muslimani u Evropi postanu dovoljno brojni da u demokratskoj proceduri prevagnu, i, što je bitnije, ostanu zbilja muslimani sa sve iracionalnošću, patrijarhalnošću itd, i evropski način života im se ne učini primamljivijim od islama, pa onda jebiga, pravo mu budi, neka padne što je padu sklono.

Parafraziraću Sekelja (evo i od mene kritika s leva :)) pa ću reći da je iluzija da je moderno postindustrijsko društvo uspostavljanjem bezličnih tržišno-racionalnih odnosa gurnulo nacionalni i religijski identitet u zapećak.

Ovisi šta se misli pod guranjem u zapećak. U smislu subjektivnog sentimenta, pa ima sigurno, negdje manje negdje više, ovdje kod mene napr. ovaj religijski je na aparatima za održavanje vitalnih funkcija, ali eto recimo da živi. Ali u smislu realnog kapaciteta za oblikovanje složenijih društvenih struktura i akcija slabo, slabo.

[Prospero]

Nije lako merljivo, ali oslobođenost Evrope od identitetskih pitanja danas postoji svakako i zbog toga što ona funkcionišu na nivou nacionalne države. Ako se nacionalna država isprazni od toga, identitetsko pitanje neće nestati ili bitno izgubiti značaj nego će se upravo podići na politički okvir koji je ostao jedini značajan - na nivo Evrope.Prosto, i "poštovanje pravila i ugovornih obaveza, ali na nivou Evrope" su vrednosti, a ona moraju postojati makar i u minimalnoj meri, kao konsenzus oko koga se okuplja jedan polit.Slažem se za pad i sklonost, samo ne treba mašte da se vidi da bi sam proces pada i dolaska u stanje pada (bilo da se staaaari Evropljani izbore sa uljezima™ ili nastane Briselski kalifat) bio nužno oličen (i) fašističkim obrascima, i to sve nakon što smo se dogovorili da politika, demokratija, ljudska prava, tržište rada itd funkcionišu na dominantno evropskom nivou.Širim skepsu, ništa drugo, nije da imam neko rešenje.

[Zhota]

ovde ladno ima prošlogodišnjih apstinenata koji nešto drve o odbrani od fašizma, pa jebote imate li obraza.

[Hella]

šljivančanin je bio oficir jna, dakle antifašista.

[Zhota]

Ja bih na tvom mestu iskopao rupu, usao u nju i zamolio nekog da me zatrpa.