Sirija

[Čutura]

.

[kim_philby]

rekao bih gotovo pritajenog gradjanskog rata. u svakom slucaju u redjim trenucima konstruktivnih prica na ovom topiku to je spominjano.ni otac ni sin nisu stali na razumnoj granici. isli su daleko iza nje uz izvesnost da ce sin debelo nadmasiti oca.obojica idu doktrinom koja je imanentna ranom srednjem veku - unistiti i ubiti po svaku cenu.dizdarevic se toga ne seca iako je tada tamo bio, ali zato zna da konstruise stvari sada kada tamo nije.kakvi su asadovi protivnici? svakakvi.to se ne spori. sporna je konstrukcija o alkaidi i sl. jer je direktno produkt propagande jedne strane.eno na slicnom topiku na forumu b92 nabija se na nos ista teza, na raznim proasadovskim fb grupama to je aksiom.ja sam svojevremeno ovo napisao ovde kao nesto sto je pretpostavka, ali da formulisem i kao pitanje - ko je dugo, kao drzava, podrzavao razne teroristicke grupe? ko je zmureo na prisustvo alkaide (iracke) u siriji tokom 2000-ih (nakon inetrevencije u iraku)? ko je omogucio stvaranje njihove mreze na sirijskoj teritoriji? ko je 2012. oslobodio iz sirijskog zatvora abu musab al-surija planera londonskih (moguce i madridskog) napada?sve to nisu uradili oni koji su ustali protiv asada niti su to trazili.

ne znam posto ne visim po proasadovskim FB grupama. ovde na ovom topiku i na ovom forumu jasno mi je da problemi proizilaze iz toga sto mnogi pisu sirija a citaju kosovo. no meni je samo jasno da je istina regiona ta da danas od egipta do damaska vojne i policijske snage masakriraju pripadnike muslimanskog bratstva i da se zapravo ponavlja sukob arapskih nacionalista i politickih islamista koji smo vec videli a da 'velike sile' daju podrsku ili jednima ili drugima zavisno od situacije i svojih interesa. prave alternative nema. budja je na svoj naivan nacin bio u pravu, mada je sve naravno prisio nedostatku vizije lidera slobodnog sveta, kada je postavio pitanje o kontroli MWD ili o ulozi UN. jasno je da su to problemi koji nadilaze bilo koju stranu u sukobu, jasno je da 'zapad' deluje reaktivno i cesto u sluzbi ili saudijskih interesa ili na fonu svoje, cesto rasisticke i paternalisticke, politicke kratkovidosti.ovo ce se jednostavno ponoviti i bice jos strasnije ukoliko se ne promeni nacin na koji posmatramo globalne politicke odnose. a za to fat chance.

[Кристофер Лумумбо]

Ništa iznenađujuće za jednog born-again idiota. To su marionete bukači čiji je jedini smisao da horski pevaju dirigovanu muziku.

nije mccain born again. mislim da su u kampanji njemu zamerali to sto nije dovoljno pricao o religiji.

[Muwan]

rekao bih gotovo pritajenog gradjanskog rata. u svakom slucaju u redjim trenucima konstruktivnih prica na ovom topiku to je spominjano.ni otac ni sin nisu stali na razumnoj granici. isli su daleko iza nje uz izvesnost da ce sin debelo nadmasiti oca.obojica idu doktrinom koja je imanentna ranom srednjem veku - unistiti i ubiti po svaku cenu.

Ta doktrina se za pedalj ne razlikuje od doktrine kojom ide protivnička strana, uključujući čak i SAD. Iz njihovog ugla gledano, Asadova jedina opcija je da bude uništen. Kao rezultat takvog pristupa imamo: a) njega koji se na terenu ponaša kao pacov sateran u ćošak koji apsolutno nema šta da izgubi; i b) najveće svetske sile koje se spremaju da vojno podrže likove koji pred kamerama vade neprijateljska srca i jedu ih.Nijedna od dve sukobljene strane ne zastupa onaj običan svet koji je pre dve godine protestovao protiv Asada jer im je bilo dosta njegove diktature. I jedni i drugi imaju agendu u kojoj običan svet može da bude samo kolateralna šteta, a doktrina glasi uništiti i ubiti po svaku cenu.

[Lord Protector]

nije mccain born again. mislim da su u kampanji njemu zamerali to sto nije dovoljno pricao o religiji.

To je mindset tih jastrebova, zvanično born again ili ne. Ne verujem tim ljudima iz američkog establišmenta ništa što se tiče Bliskog istoka. Ako se neko ogluši o telefonski poziv Obame sledeći poziv dolazi od AIPAC-a. A tu već nema zezanja. Pritisak je ogroman.edit:John McCain je koliko se sećam zastupao tezu da se direktno vojno interveniše u Gruziji u njenom kratkotrajnom sukobu sa Moskvom. Toliko o njegovoj ''promišljenosti''. Edited September 4, 2013 by slow

[Caligula]

... Fotografija dokazuje kako Mek Kejn igra poker na svom Ajfonu tokom rasprave o tome da li senatori treba da daju pristanak predsedniku Baraku Obami za bombardovanje Sirije zbog upotrebe hemijskog naoružanja. Mek Kejn je preko Tvitera reagovao sarkastično rečima “skandal”, nakon što je “Vašington post” postavio fotografiju na svom sajtu. “Uhvaćen tokom igre igrice na Ajfonu usled tročasovne sednice Senata – najgore od svega izgubio sam”, napisao je Mek Kejn. Koliko god volim da slušam velikom pažnjom izjave svojih kolega tokom tri i po sata, povremeno mi malo dosadi pa sam pribegao pokeru”, kazao je Mek Kejn SI-EN-EN-u. Najgore od svega je što sam izgubio hiljade dolara u ovoj igri, dodao je nekadašnji kandidat republikanaca za predsednika SAD, pojasnivši da se radilo o “novcu za igrice”.

Zabrinut za civile u Siriji jbg.

[Roger Sanchez]

Ima makar onoliko koliko i u tvojoj tvrdnji da su Ameri sirili demokratiju i uvodili trofazna ljudska prava u pasivnim krajevima.

Ja takvu tezu nisam podmetao kao prononsiranu istinu i osnovu za konstrukcije višeg ranga.Što se međunarodne etike tiče, ja moram primjetiti da bombe i rakete (zasad) nisu padale ni po zemlji i instrumentima ijednog režima i vlastodršca kojem je bilo strano obračunavati se s bar jednim dijelom svog na papiru punopravnog građanstva klasičnim pješadijskim metodama. U tom smislu, ne poimam i dalje tu etičku distinkciju između toga da ti iznad glave kao državljanu ili grupi državljana visi potencijalna prijetnja arsenala i osoblja vlastite narodne armije ili strane bombe. Pravo na miran život ti je relativizirano ovako i onako, i samo to da bombna sudba ne doleti svakog vlastodršca gorespomenutog tipa vidim licemjerje. Ali, u principijelnom ostavljanju ljudi da se kolju na miru bez vanjskih miješanja ne vidim nikakvu vrlinu. Uostalom, svaka situacija tog tipa, ako potraje, prirodno privlači vanjske faktore.Čisto navijački, mrzim despote, a nasljedne despote još više.Što se beowljeve tvrdnje o Assadovom bezizlazju tiče, još jedno kukavičje jajašce. Bashar i Asma mogu kako sutra pokupiti rodbinu i keš i odletjeti državnim avionom u Tehran i Moskvu, kao šah Reza s glavom na ramenu i novcima na računu, i ostaviti nekom svom adlatusu da odradi likvidaciju režima. Jedino čega su se time odrekli je jedan lavovski dio šansi da iz masakra i razaranja izađu kao neprikosnoveni krvlju obliveni herojski pobjednici u razrušenoj zemlji, a u tome i je, jel tako, vic. Bezizlazja i tjeranja u kut bogme nema, a ako te kao šaha Rezu iznutra jede rak, odluka je još lakša.

[dillinger]

Čisto navijački, mrzim despote, a nasljedne despote još više.

Ne verujemo ti -_-

[Roger Sanchez]

To ja, onak, osobno. Ali i mene (a nadam se i tebe kad se voziš iz točke a u točku b bilo kojim motoriziranim sredstvom) peče kad na pumpi nailazim na preskup benzin.. I bome oću krivit nekog za to, i to ne onoga koji saudiše u dalekoj pustinji nego onog kojeg sam bir'o zato da mi bude lipo i da se vozim jeftino đeoću....Kui'š dilemu? Makijaveli nudi njeno provjereno riješenje..

[Prospero]

dakle, ipak je o nafti reč

[Roger Sanchez]

dakle, ipak je o nafti reč

pa jes, u nafti je ključ za licemjerje koje sam duly spomenuo u svojoj posti gore. ključ za vrlinu nemiješanja u sjebane situacije u razjebanim državama nesretnih despota mi još niste dešifrirali. A kad se prvi put bombastično i/ili pješadično intervenira u Švedskoj, ili čak Republici Južnoj Africi ili nedobog Venecueli, onda tek pada u vodu ona moja rečenica glede etike.

[dillinger]

To ja, onak, osobno. Ali i mene (a nadam se i tebe kad se voziš iz točke a u točku b bilo kojim motoriziranim sredstvom) peče kad na pumpi nailazim na preskup benzin.. I bome oću krivit nekog za to, i to ne onoga koji saudiše u dalekoj pustinji nego onog kojeg sam bir'o zato da mi bude lipo i da se vozim jeftino đeoću....Kui'š dilemu? Makijaveli nudi njeno provjereno riješenje..

Pa to nije ništa što jedna poštena demokratska intervencija nije mogla razrešiti. Bar do juče dok im se nisu počeli izdavati Patrioti. Povoda koliko oćeš, od 9/11 do Bahreina.A problem je što je ovaj prizor gore i više nego osoban. Čista nerafinisana ljubav ^_^

[Muwan]

Što se beowljeve tvrdnje o Assadovom bezizlazju tiče, još jedno kukavičje jajašce. Bashar i Asma mogu kako sutra pokupiti rodbinu i keš i odletjeti državnim avionom u Tehran i Moskvu, kao šah Reza s glavom na ramenu i novcima na računu, i ostaviti nekom svom adlatusu da odradi likvidaciju režima.

Aha, a Teheran i Moskva sve trče da u dvorište prime alleged ratnog zločinca pa da im Koalicija Četiri Noge Dobre na konto toga zabija lagane poene u godinama koje dolaze...

[Roger Sanchez]

Pa to nije ništa što jedna poštena demokratska intervencija nije mogla razrešiti. Bar do juče dok im se nisu počeli izdavati Patrioti. Povoda koliko oćeš, od 9/11 do Bahreina.A problem je što je ovaj prizor gore i više nego osoban. Čista nerafinisana ljubav ^_^

Je, baš mu je u ganglijima bila emocijama ispunjena težnja da grli bradatog towelheaded Arapina. Oš da ti ja dam koji kadar dooboke ljubavi Dicka i Leonida, di čak nije ni bilo pekunijarne motivacije za osobno škakiljanje?

Aha, a Teheran i Moskva sve trče da u dvorište prime alleged ratnog zločinca pa da im Koalicija Četiri Noge Dobre na konto toga zabija lagane poene u godinama koje dolaze...

Ako ih nije sram pomagati mu sada dok sjedi na čelu svoje rafinirane armije u Damasku, sorry, ne vidim baš u čemu je problem ugostiti ga kod sebe? Osim da im je iz interesnih powerplay razloga ljepše imati ga Tamo kod njega nego Tu kod sebe. Edited September 4, 2013 by Roger Sanchez

[Tutankamon]

Imamo li još neke izvore osim Spiegela, koji ukazuju da je Asad na terenu već uveliko odsvirao svoje i da je pitanje dana kada će mu FSA zauzeti Damask? Ovaj tekst mi deluje malkice senzacionalistički i kao da mu je kompletna poenta da ukaže na dovoljno jak motiv koji bi Asad imao da posegne za hemijskim punjenjima. Ono, Damask mu je pred padom, sve se raspada, baze i aerodromi pucaju redom, daj hemiju nema se kud... OK je ta priča ali je problem u tome što je slušamo već dve godine tj. otkako je FSA stavila prve teritorije pod kontrolu. Još tada je bilo samo pitanje dana kada će se režim urušiti domino efektom, od onda prođoše dve godine a režim je umesto da se lagano uruši stavio Homs pod kontrolu (što su novinari Spiegela iskusno preskočili u nabrajanjima silnih Asadovih poraza tokom prethodnih šest meseci). Cela ta priča koja glasi: "Vesti sa terena su običan hoax, zapravo će Damask pasti svakog časa" zahteva potvrdu iz još par izvora da bi bila uzeta kao kredibilna.YouTube ima dosta svežih snimaka korišćenja Asadovih oklopnih jedinica u urbanim borbama, i ništa na tim snimcima ne ukazuje da tim tenkovima i BVP-ovima upravljaju neki čobani koji čak ni propisnu uniformu nemaju. Ne kažem da je Asad bezbedan od debakla (štaviše i pogotovo ako mu SAD ozbiljno opletu po avijaciji) ali bih ipak Izrazio 1 veliku rezervu prema informacijama koje dolaze iz propagandnih štabova FSA u Londonu i Parizu.

Asad je faktički izgubio ovaj rat (sem ako ne dođe do mnooogo većeg upliva Iranaca i njihovih satelita) i ovo mu je samo koprcanje i on to zna. Rebeli kontrolišu skoro pola Sirije i jedini razlog što ne kontrolišu mnogo više je taj što su beskrajno dezorganizovani i imaju more frakcija koje se čak i ratuju među sobom (čak sam i gledao sliku jednog od bivših vođa jedne od jedinica FSA koji je došao u sukob sa njima pa se posle slikao odmah do samoga Asada prilikom njegove posete Homsu, čovek jednostavno promenio stranu, za nepoverovati) i sa druge strane Asad kontroliše nebo a ovima konstantno fali municije (pokrenu ofanzivu pa za nedelju-dve stanu jer je zafalilo metaka). Asadu sa druge strane fali mnoogo vojnika da bi se efektivno suprotstavio pobuni i ugušio je na većem delu teritorije. Šta će pre da se desi, da se ovi prvi napokon organizuju kako treba, da dobiju dovoljnu količinu naoružanja i da smanje Asadovu dominaciju nebom ili da ovaj volšebno dobije na desetine hiljada vojnika koji mu trebaju kao lebac, razmislite sami. Elem, ni Homs nije očistio što je po meni čudo nad čudima ovoga rata, sam cenar Homsa je delom pod kontrolom FSA kao i još nekoliko predgrađa. I na kraju hemija, meni se čini da je upotreba hemije u suštini pokušaj da se testiraju granice i strpljenje zapada, da se koristi po malo pa sve više ufazonu "kad tad nismo reagovali što bi pa sad intervenisali" jer na drugi način on nema šanse. Da li je to ovde slučaj ja ne znam ali ako neko govori i navodnoj racionalnosti istog dovoljno je pogledati kako lete skadovi ka Alepu, gde čovek umesto da pridobije na svoju stranu populus koji je zgrožen zločinima islamista koji kolju malu decu ako im nisu po volji (14-godišnjeg dečaka konkretno) ladno skadovima podseća ko je najveće ovde zlo, bombardujući odokativno krajeve koje ne drže njegovi a gde živi gomila civila za koje se i postavlja pitanje lojalnosti jednima il' drugima. Jebi ga, stavljen si da biraš da li da ti dete zakolje bradata životinja jer je nešto zgrešio po Islamu (njihovom tumačenju istog) ili da ti surovi diktator istrebi porodicu jer mu se može i što pogrešna vojska drži kraj u kojem živiš. Ne znam, u prvom slučaju nekakva (kakva-takva) pravila postoje i možeš im se prilagoditi (sila boga ne moli) a u drugom pravila nema, kriv si kako god da okreneš, čisto ludilo