MancMellow Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 Quote 4 minutes ago, Eraserhead said: Link to comment
Anduril Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 18 hours ago, MancMellow said: Pa evo sad imas i jedno i drugo sa ovim bombardovanjima. A mozda i licne interese, ali svejedno interese. Mada to ne znaci da su u pravu tj da je to najbolji nacin za ostvarivanje istih, nego cisto motivacija. Tj nema jedan jedinstven kontekst za sve. Kontekst cini i unutrasnjepolitika situacija i spoljnopoliticka. Tako da moramo da pricamo o konkretnom slucaju. Neces ovo ljudima objasniti da su interesi i motivacija kompleksni - pogotovo na Zapadu sa onoliko diverznih interesa i idelogija koje demokratija po prirodi tolerise. Naviklo to na crno-belu argumentaciju i to je to. Ne moze neko da deluje i zbog toga sto ima ideoloski problem sa diktatorima i zato sto smatra je to u interesu drzave u tom trenutku. Jer, ide glupi argument, zasto se onda tolerisu drugi diktatori. Hm, pa zato sto im je u nekom interesu i zato sto svet nije tako jednodimenzionalan da vaze samo interesi ili samo ideologija. Nikad nije i nikad nece biti. Kao ovde kad se prica o sekularnom Asadu a sa druge strane sve Alkaida glavosece - nista sunitske frakcije, lokalni vs strani interesi, Iran, Hezbolach, salafi vs braca ili sekularni vs Sija Adadovci. Isto tako na topiku o Ukrajini su bili sve sami fasisti i nacisti koji samo sto nisu potrpali Ruse u koncentracione logore. Ranije sam isto to slusao za ustase, balije i siptarske teroriste. Propagandna skola i jezik samo takav. Nije slucajno Vucic predsednik. Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 4 minutes ago, Anduril said: Neces ovo ljudima objasniti da su interesi i motivacija kompleksni - pogotovo na Zapadu sa onoliko diverznih interesa i idelogija koje demokratija po prirodi tolerise. Naviklo to na crno-belu argumentaciju i to je to. Ne moze neko da deluje i zbog toga sto ima ideoloski problem sa diktatorima i zato sto smatra je to u interesu drzave u tom trenutku. Jer, ide glupi argument, zasto se onda tolerisu drugi diktatori. Hm, pa zato sto im je u nekom interesu i zato sto svet nije tako jednodimenzionalan da vaze samo interesi ili samo ideologija. Nikad nije i nikad nece biti. Kao ovde kad se prica o sekularnom Asadu a sa druge strane sve Alkaida glavosece - nista sunitske frakcije, lokalni vs strani interesi, Iran, Hezbolach, salafi vs braca ili sekularni vs Sija Adadovci. Isto tako na topiku o Ukrajini su bili sve sami fasisti i nacisti koji samo sto nisu potrpali Ruse u koncentracione logore. Ranije sam isto to slusao za ustase, balije i siptarske teroriste. Propagandna skola i jezik samo takav. Nije slucajno Vucic predsednik. Aham, demokratiji je sve dozvoljeno, zato sto nije 'svejetoisto', nijanse su to, nijanse koje stoka i fukara tesko mogu da razumeju: tako, na primer, trpis i titras jaja gospodinutm Hitleru sve dok postoji i tracak nade da ce on da ti pozavrsava neke poslove, pravis se blesav u i oko Spanije, jebes legitimnu vladu, podrzavas saudijske degenerike, bas kao sto si podrzavao trule juznovijetnamske rezime i skratio Vijetnam za cirka 3 miliona dusa, sjebes cileansku izabranu vladu jer je to demokratija, a a ona nije jednodimenzionalna, nego po potrebi... Jednom recju - gadno. Do bola gadno. Sa sve nadmocnim, docirajucim tonom diplomiranog, certifikovanog demokrate Link to comment
MancMellow Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 Namenski, smirite se gospodine, nije uopšte reč o tome šta je kome "dozvoljeno". Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 Just now, MancMellow said: Namenski, smirite se gospodine, nije uopšte reč o tome šta je kome "dozvoljeno". A o cemu je rec? Daj bre, andurileraser logikom doci cemo dotle da ce se i napadi hemijskim oruzjem smatrati dopustenim, samo ako ih izvodi pravatm strana. Iznijansirano I znas sta: sve analize na stranu, ali kolicina neukusa i nemorala koju ova dvojica prosipaju po forumu, postaje izistinski previse za 1 prosecan dobro ocuvan zeludac Link to comment
Budja Posted April 16, 2018 Author Share Posted April 16, 2018 9 hours ago, Eraserhead said: Dobar Guardian. Sve ono sto jedan mudri forumas vec danima prica. Mene blam ovoga: Quote Non-interventionists, the horrors of Syria are on you. Zapravo, Guardian se ovde ne bavi nicim drugim do neprestanom kampanjom protiv Korbina. Epizoda "antisemita" zavrsena, ajmo sad kako je Korbin, eto, kriv za sirijsko sranje sto je i normalno jer je Putlerov spijun. Isti autor, pre mesec dana: Quote Corbyn’s cross-eyed attitude towards the Kremlin doesn’t inspire confidence Rawnsley je Korbino-mrzitelj od pocetka i samo se time bavi. Link to comment
MancMellow Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 4 minutes ago, namenski said: A o cemu je rec? Daj bre, andurileraser logikom doci cemo dotle da ce se i napadi hemijskim oruzjem smatrati dopustenim, samo ako ih izvodi pravatm strana. Iznijansirano I znas sta: sve analize na stranu, ali kolicina neukusa i nemorala koju ova dvojica prosipaju po forumu, postaje izistinski previse za 1 prosecan dobro ocuvan zeludac pa više je opisno nego normativno (da tako kažem) Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 (edited) 1 hour ago, MancMellow said: pa više je opisno nego normativno (da tako kažem) Uuuuu, jebote, al' si mi objasnio Ja ne znam gde je kvaka: da li u suzenoj svesti negovanoj 90-ih, штројењу istorije i zatrpavanju sustine mnostvom novih izraza, a sve da se Vlasi ne dosete, ali ne mogu da verujem da je toliko tesko, ne skolovanom coveku, nego coveku sa obicinim prosecnim zdravim razumom i jos prosecnijim poznavanjem istorije, da se doseti s cim imamo posla. Povlacene su paralele sa WW1, njegovim pocetkom, mrsomudilo se o odnosima snaga, strateskoj situaciji, geopolitici, sve, sve, ali se - na Zapada narocito - 'ladno prelazi preko jedne cinjenice: preko kapitalizma koji je podivljao. I onda i danas imamo takozvane demokratske, USA, GB, Francuska, na jednoj, i autoritarne, diktaturnetm, Nemacka*, Rusija, na drugoj. I - ideologije ni u tragovima. Ali zato alavosti koliko hoces, sistemske zelje da se jede dok se ne pukne, da se otima, otima, otima, i to na svim stranama sa sve demokratskom... U sam sistem je ugradjen konflikt, sistem bez njega ne moze, jednostavno nema smisla, bas kao sto ne moze bez ulaganja u gvozduriju, trku u naoruzanju. Ugradjena j i beskrupuloznost, rasizam, pa je tako jedno kada izgine neka tamo sirotinja u nekoj tamo vukojebini, a nesto sasvim drugo kad neko ugrozi nase ususkane guzice. Strari su se promenile samo utoliko sto je takozvano izvestavanje javnosti postalo sofisticiranije, da ne kazem podmuklije, a savesti i javne i privatne zasute masom informacija koje samo zamagljuju stvar. Pa je tako, u osvit novog doba - kad bi se zezali - najebo Balkan, sa sve izivljavanjem ko zna kakvih i ko zna od kad atavizama, najebo je i tek ce da najebe Bliski istok, naci ce se vec nesto u Africi, mada je ona uspesno ubivena da je ceta demokratskih govnara sa 1 helikopterom dovoljna da ih zajebava godinama. I na sve to se pojave priuceni demokratobranitelji, poput Andurila i Erazera, sa tvojim povremenim sekundiranjem o slobodnim izborima koji cas jesi cas nisu lek za sve, kako vec nijanse demokratije nalazu... Ma daj bre... *) za WW! Edited April 16, 2018 by namenski Link to comment
Anduril Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 (edited) 1 hour ago, namenski said: Aham, demokratiji je sve dozvoljeno, zato sto nije 'svejetoisto', nijanse su to, nijanse koje stoka i fukara tesko mogu da razumeju: tako, na primer, trpis i titras jaja gospodinutm Hitleru sve dok postoji i tracak nade da ce on da ti pozavrsava neke poslove, pravis se blesav u i oko Spanije, jebes legitimnu vladu, podrzavas saudijske degenerike, bas kao sto si podrzavao trule juznovijetnamske rezime i skratio Vijetnam za cirka 3 miliona dusa, sjebes cileansku izabranu vladu jer je to demokratija, a a ona nije jednodimenzionalna, nego po potrebi... Jednom recju - gadno. Do bola gadno. Sa sve nadmocnim, docirajucim tonom diplomiranog, certifikovanog demokrate Gadno je samo tvoja dosadno i nadobudno neshvatanje napisanog. Niko ne prica o tome sta je kome dozvoljeno nego o kompleksnoj motivaciji spoljnopolitickog delovanja i to posebno kada su u pitanju demokratije. Primere koje si naveo su pre svega primeri interesnog delovanja koje ces naci i za svaku diktaturu. Ali, isto tako ces naci primere liberalno ideoloskog delovanja koje neces naci za diktature - recimo, nadji mi diktaturu koja je negde u drugoj zemlji uspostavila ili kljucno podrzavala demokratiju a ne represiju? Nesto kao Nemacku, Japan, J Koreju, istocnu Evropu, Spaniju, Portugal, itd. E, a kome su diktature i demokratije jedno te isto - srecan im Vucic, bolje ne treba. Edited April 16, 2018 by Anduril Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 1 minute ago, Anduril said: Primere koje si naveo su pre svega primeri interesnog delovanja koje ces naci i za svaku diktaturu. Naravno. Pa tako, kad demokratije saradjuju sa Herr Hitlerom i ispoklanjaju mu citave drzave to je: Quote ...kompleksna motivacija spoljnopolitickog delovanja i to posebno kada su u pitanju demokratije. a kad to isto rade diktature to je povod da se promovise i slavi: Quote European Day of Remembrance for Victims of Stalinism and Nazism... Mani me budalastina vise... Link to comment
dillinger Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 Koliko još Egipata Iraka i Libija treba da se dogodi da bismo polagano zaboravili na Japane i Nemačke? Super je to sa Španijom i Portugalom takođe, lep prilog Assad must go stajalištu, kao i koliko je to nemoguće sarađivati sa diktatorima i poraditi na mirnim transformacijama. Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 (edited) 14 minutes ago, Anduril said: Ali, isto tako ces naci primere liberalno ideoloskog delovanja koje neces naci za diktature - recimo, nadji mi diktaturu koja je negde u drugoj zemlji uspostavila ili kljucno podrzavala demokratiju a ne represiju? Nesto kao Nemacku, Japan, J Koreju, istocnu Evropu, Spaniju, Portugal, itd. E, a kome du diktature i demokratije jedno te isto - srecan im Vucic, bolje ne treba. A, da: diktature po osvajanju, uvode diktature, opstepoznato. A demokratije, narocito u zlatno doba posle pobede demokratije na celoj Planeti, za sobom ostavljaju haos, Irak, Libija*... I znas sta: jos jedna kletva Vucicem tamo gde mu mesto nije, a i inace i idemo na moderaciju. Prenisko je cak i od tebe. *) gde da zaboravim krunske dragulje uvoza demokratije: Kosovo i Bosnu... Edited April 16, 2018 by namenski Link to comment
namenski Posted April 16, 2018 Share Posted April 16, 2018 22 minutes ago, Anduril said: E, a kome su diktature i demokratije jedno te isto - srecan im Vucic, bolje ne treba. U stvari, izvini, nisam ovde trebao da potezem moderaciju, iako potezanje i kletvatm Vucicem ostaju niskost par excellence Mnogo je gadnije kako vi koji kunete Vucicem, a vene secete na demokratije, nekako uvek uspete da zaboravite da napomenete da je taj i takav Vucic produkt upravo uvozne, polovne posthladnoratovske lesinarske demokratije. Ali, 'ajde to je vec interna srpska stvar, ali kako to da vrle demokratije mogu, na ocigled miliona koje su decenijama ubedjivali da od demokratije nema bolje, odma' med i mleko, nema cekanja, da sve u 16 pregovaraju, grle se i ljube sa spodobama poput Vucica, tim Frankenstajnima demokratije pristigle na krstarecim raketama... Ili je i to: Quote ...kompleksna motivacija spoljnopolitickog delovanja i to posebno kada su u pitanju demokratije. Link to comment
Recommended Posts