Sirija

[dillinger]

..

[Gandalf]

Ne postoji univerzalni recept - a ako postoji, onda to znaci da nesto sa demokratijom debelo nije u redu.

ljudi se pobune, dobiju pomoc od cinicnih i zlih imperijalista protiv diktatora, pobunjenici pobede uz stranu pomoc, i organizuju izbore.ako mislis da tu nesto ne stima... mogao bi da upozoris nekih 300 miliona ljudi, da je njihov zivot obicna iluzija i da je njihova demokratija go q. Edited September 1, 2013 by Gandalf

[Prospero]

bezgrešno začeće demokratije nigde nije viđeno u praksi, stoga je apstraktno i teorijski nebitno.

[Gandalf]

bezgrešno začeće demokratije nigde nije viđeno u praksi, stoga je apstraktno i teorijski nebitno.

naivan si.

[Gandalf]

Kenneth RothRafsanjani says #Syria people have been "target of chemical attacks by their own govt." (14:05) Comment then removed. http://trib.al/Le1KIx8 Edited September 1, 2013 by Gandalf

[Muwan]

Ne branim turke ni one druge, ali ta prica je gotovo potpuno demantovana (ne do kraja) u zvanicnoj izjavi guvernera provincije Adana povodom tog hapsenja.Ipak, njegovo obracanje i podatak da je pola uhapsenih iz te grupe ubrzo osobodjeno nisu preneli oni koji su uporno ponavljali da je pronadjen sarin pa tako se to i danas uzima kao gotova stvar kod svih Asadovih pristalica. Zanimljiv je niz glasila koji su tu pricu vise puta vrteli (Press TV, RT, Voice of Russia...)Turska nakon toga nikada nije zvanicno objavila da li je i kakva supstanca pronadjena, a dokazivanje istinitosti te tvrdnje je u najboljem slucaju u rangu Kerijevih dokaza (izuzimam ove laboratorijske analize ako su uradjene prema potrebnoj proceduri)

Sve zvanične objave iz Turske (a isto tako i nedostatak zvaničnih objava iz Turske), kada je Sirija u pitanju, treba uzeti sa velikom rezervom. Kada je u maju 50 ljudi ubijeno automobilom-bombom u pograničnom gradu Reyhanlı, dim se još nije bio ni razišao a lokalni sud je doneo opštu zabranu bilo kakvog medijskog izveštavanja sa lica mesta. Bilo je potrebno tri dana da regionalni sud obori tu odluku a i tada je pristup dozvoljen samo državnoj televiziji i novinskoj agenciji. Tamo se vesti zataškavaju, fabrikuju i preoblikuju sve u šesnaest, i to uglavnom tako da budu u svrsi zvanične politike Turske prema Siriji. U tom smislu nemoj očekivati da Turska ikada zvanično potvrdi da je Nusra pokušala da prošvercuje sarin na njenu teritoriju, bilo da se to desilo ili da se nije desilo. Jednostavno, zvanična Ankara nikada neće zvanično istupiti protiv pobunjeničke strane ali to ne znači da na granici nemaju problem tj. muku muče sa raznoraznim ludacima koji su raspoloženi da ih na raznorazne načine "motivišu" da se još više i jače uključe u front protiv Asada.

[Bane5]

@beowl,to mi je sve jasno, ali si upravo opisao poziciju skoro svake strane u ovom sukobu.otuda je u krajnjoj liniji nemoguce 'poruciti keriju' da je nusra svercovala sarin, a sa druge strane tvrditi da ga asad nije upotrebio.ne pisem ovo da bi napao onoga ko je pomenuo ovo hapsenje u turskoj vec da apostrofiram pristrasnost pojednih medija i 'analiticara'.

[Muwan]

Btw, nisam baš siguran da je Obaminim odustajanjem Asad dobio odrešene ruke, a sve i da jeste sa tom odrešenošću može samo da se slika kada je u pitanju postizanje nekih značajnih uspeha na terenu. Ovo mu je prilika da ponudi pregovore, to je tačno.Doduše predsednik SAD je isto ovako odustao™ u jesen 1998-me, da bi se u proleće naredne godine dogodio Račak i onda se, je li, više nije imalo kud... Ostaje velika verovatnoća ponovljenih pokolja počinjenih hemijskim oružjem gde ćemo moći samo da nagađamo da li to Asad pogrešno tumači carte blanche ili ovi drugi pokušavaju da primoraju Obamu da se predomisli. Mislim, još jedan ovakav masakr i čisto sumnjam da će i drugi put oružje biti upotrebljeno samo za zveckanje.

[Zaz_pi]

ljudi se pobune, dobiju pomoc od cinicnih i zlih imperijalista protiv diktatora, pobunjenici pobede uz stranu pomoc, i organizuju izbore.ako mislis da tu nesto ne stima... mogao bi da upozoris nekih 300 miliona ljudi, da je njihov zivot obicna iluzija i da je njihova demokratija go q.

U Americi nije bio problem pravo glasa, oni su glasali i donosili zakone npr. spram Indijanaca, budzete u Skupstini. Problem je bio trgovacke prirode, to je i razlog za pobunu, a dobar deo pobunjenih su bili sverceri. Znam, sada ces ti meni da izvuces No taxation without representation, a ja cu tebi rat 1812. A, nije tema za to. Uglavnom, nije dobar primer.

[Gandalf]

U Americi nije bio problem pravo glasa, oni su glasali i donosili zakone npr. spram Indijanaca, budzete u Skupstini. Problem je bio trgovacke prirode, to je i razlog za pobunu, a dobar deo pobunjenih su bili sverceri. Znam, sada ces ti meni da izvuces No taxation without representation, a ja cu tebi rat 1812. A, nije tema za to. Uglavnom, nije dobar primer.

Naprotiv, boldovano je odlican primer za ono sto je moj stav - neki pobunjenici su nezainteresovani za demokratiju, neko krene kontra vlasti jer mrzi komsiju koji je deo aparata, neko krene jer zeli da bude kalif umesto kalifa, neko krene jer vidi priliku za pljacku, itd.Sto ne menja nista sustinski, a sustina je pobuna kontra tirana. A nakon sto su pridavili pukovnika, organizovali su izbore - na izborima su dobili ljudi koji ce ispasti korumpirani i nesposobni skotovi, ali ces te skotove moci da izbacis na narednim izborima. Edited September 1, 2013 by Gandalf

[Zaz_pi]

Btw, nisam baš siguran da je Obaminim odustajanjem Asad dobio odrešene ruke, a sve i da jeste sa tom odrešenošću može samo da se slika kada je u pitanju postizanje nekih značajnih uspeha na terenu. Ovo mu je prilika da ponudi pregovore, to je tačno.Doduše predsednik SAD je isto ovako odustao™ u jesen 1998-me, da bi se u proleće naredne godine dogodio Račak i onda se, je li, više nije imalo kud... Ostaje velika verovatnoća ponovljenih pokolja počinjenih hemijskim oružjem gde ćemo moći samo da nagađamo da li to Asad pogrešno tumači carte blanche ili ovi drugi pokušavaju da primoraju Obamu da se predomisli. Mislim, još jedan ovakav masakr i čisto sumnjam da će i drugi put oružje biti upotrebljeno samo za zveckanje.

Obama nije odustao. Napad ce se desiti za dve-tri nedelje. Samo sto sada se uvlaci i GOP u pricu a to im moze biti problem posle WMD u Iraku.Pregovore ne moze da ponudi jer je opozicija odbila. Pregovori su odavno nudjeni-Zeneva, Zeneva 2 ali opozicija, tacnije u pocetku Katar, a kasnije KSA, su to sabotirali jer zele Asada, a verovatno i celu Bat partiju da nestane. Tu ima i dosta istorije ali i price oko Iran-KSA sukoba.

[Bane5]

[Filipenko]

Rusi oštro reaguju. Duma skupila muda umesto Putina :o"Ako napadne Siriju, oduzeti Obami Nobelovu nagradu..." :D

[Zaz_pi]

Naprotiv, odlican primer za ono sto je moj stav - neki pobunjenici su nezainteresovani za demokratiju, neko krene kontra vlasti jer mrzi komsiju koji je deo aparata, neko krene jer zeli da bude kalif umesto kalifa, neko krene jer vidi priliku za pljacku, itd.Sto ne menja nista sustinski, a sustina je pobuna kontra tirana. A nakon sto su pridavili pukovnika, organizovali su izbore - na izborima su dobili ljudi koji ce ispasti korumpirani i nesposobni skotovi, ali ces te skotove moci da izbacis na narednim izborima.

Tvoj primer govori o izborima i stranoj pomoci.Ponovo, izbori, tacnije pravo glasa, nisu bili problem u Trinaestoj koloniji. Sukob u u Trinaestoj koloniji je bio protiv strane sile koja namece trgovinske barijere. Razlog pomoci Francuske je bio bas taj, na kraju je to vodilo ka njihovoj Revoluciji, koja je bolja za poredjenje. Formalno gledano, Americka revolucija nije borba protiv okupatora ali sustinski jeste. Tu ne vazi pravilo da "Revolucija jede svoju decu". Oni ce menjati onako kako je premijer u Libiji promenjen kada se desio slucaj Bengazi 11.9.2012. Edited September 1, 2013 by Zaz_pi

[Gandalf]

Tvoj primer govori o izboirima i stranoj pomoci.

takodje i to, ne iskljucuje jedno drugo.Francuzi su bili zli i podli imperijalisti kojima je dobrobit Amera bila zadnja rupa, americki pobunjenici potpuna suprotnost slici o romanticnim pobunjenicima, pobuna je zavrsila utepavanjem lojalista i oduzimanjem imovine, vlasti koje su dosle nakon revolucije su bile sama definicija korumpiranosti, itd. u anti-imperijalistickom koordinatnom sistemu, nije bilo ama bas nikakve sanse da izadje na dobro - ne stvara se demokratija na taj nacin!!!