Sirija

[Anduril]

Ne, nego ono sto sam napisao. Ti si rekao da je bilo tesko predvideti libijski haos koji je usledio posle intervencije, a ja sam ti odgovorio da to vazi samo za najvece neznalice.

 

Jos jednom, posle pobune protiv Gadafija, pitanje je bilo da li ce biti veci haos sa intervencijom ili bez a ne da li ce biti haosa. Da li sada razumes?

[Dagmar]

Da svakako. Zato vlada da nije uletela kremljanska mafija da zastiti svoj interes bi odavno bila pokojna. To je zbog ogromne podrske.

 

Podrške stranih al kaidinih i isisovih boraca demokratiji?

[Meazza]

Jos jednom, posle pobune protiv Gadafija, pitanje je bilo da li ce biti veci haos sa intervencijom ili bez a ne da li ce biti haosa. Da li sada razumes?

Kako kad si juce napisao da se nije moglo predvideti da ce intervencija u Libiji dovesti do haosa?

[Eraserhead]

Podrške stranih al kaidinih i isisovih boraca demokratiji?

E pa onda je ok sto civilizatori ubijaju decu bojnim otrovima.

[Eraserhead]

Ne razvodnjavaj temu, nije ovde niko toliko glup da ne zna da čita. Ti si napisao da je Asad gubio u ratu dok Rusija nije intervenisala 2015. i da to nekim spletom čudnih okolnosti u tvojoj glavi znači da Asad nije imao podršku naroda jer pobogu kako neko ko gubi u ratu može da ima podršku naroda. Na stranu što se poraz u ratu mada i to je sporno bližio jer su sa druge strane bili ne taj goloruki narod iz 2011. nego zna se već dobro ko. Tako da prilično bezobrazno ko i uvek menjaš i razvodnjavaš što je prilično jadno za bilo koga starijeg od 15god.

Ako pogledas mapu on je gubio teritorije gde njegovi Alaviti nisu cinili jasnu vecinu. A i Kurdi su rekli cao odmah. Tako da se moze zakljuciti da postoji neka korelacija. Naravno da nije u pitanju diktator znali bi tacnije. Cak se i za Vucica zna da ima podrsku 55% ali za ovog ne vaze izbori.

[Anduril]

Kako kad si juce napisao da se nije moglo predvideti da ce intervencija u Libiji dovesti do haosa?

 

Prvo ne razumes ni pitanje a onda se ispostavlja da si i funcionalno nepismen...

 

 

Libija - recimo tamo je bilo tesko predvidivo koliko lako ili koliko tesko ce se razne strane dogovoriti.

 

Dakle, prevedeno, bilo je tesko predvideti da li ce biti veceg ili manjeg haosa.

[Dagmar]

E pa onda je ok sto civilizatori ubijaju decu bojnim otrovima.

 

Nije Ok, i nikad neće biti Ok to što su uništili ljude agensom oranž.

[Meazza]

Prvo ne razumes ni pitanje a onda se ispostavlja da si i funcionalno nepismen...

 

Dakle, prevedeno, bilo je tesko predvideti da li ce biti veceg ili manjeg haosa.

Hvala na prevodu, zaista ne bih shvatio da si to hteo da kazes. Ucinilo mi se da si pretpostavljao mogucnost nekog dogovora u Libiji posle intervencije (na to sam mislio kad sam napisao da su samo najgluplji mogli da poveruju u tako nesto). Mozda zaista nisi mislio to sto si napisao ("koliko lako ili tesko ce se razne strane DOGOVORITI"), a mozda sam ja zaista nepismen, nije to sad bitno, prosudice svako za sebe. :) U svakom slucaju, ja sam svoje misljenje o intervencijama dao, a neka svako takodje zakljuci da li je bio realan neki gori scenario od ovog libijskog haosa koji sada imamo...

[Eraserhead]

Nije Ok, i nikad neće biti Ok to što su uništili ljude agensom oranž.

Eto slazemo se. Sada se mozemo sloziti da treba biti i protiv ISISa i Nusre i Asada.

 

Ken Roth:

 

Problems with Russia cover story:

Timing wrong.

Rocket hit road, not depot.

Crater looks chemical.

No ISIS nearby.

Edited April 12, 2017 by Eraserhead

[Meazza]

Eto slazemo se. Sada se mozemo sloziti da treba biti i protiv ISISa i Nusre i Asada.

 

Da, ali pre svega teba biti protiv ISIS-a i Al Kaide koji su neuporedivo vece zlo i veca opasnost po region i bezbednost ne samo na BI, vec i u Evropi. Ako Asad treba da ih pocisti, onda neka to bude Asad. Problem Asada resavati posle. Edited April 12, 2017 by IndridCold

[Dagmar]

Eto slazemo se. Sada se mozemo sloziti da treba biti i protiv ISISa i Nusre i Asada.

 

Ken Roth:

 

Problems with Russia cover story:

Timing wrong.

Rocket hit road, not depot.

Crater looks chemical.

No ISIS nearby.

 

I protiv USA očigledno. Kako se osećaš kao stanovnik zemlje koja malu decu i bebe ubija hemijskim oružjem i time učvršćuje poziciju voditeljke zemalja slobodnog sveta? Ne reci, garant ne spavaš noćima.

[Eraserhead]

Da, ali pre svega teba biti protiv ISIS-a i Al Kaide koji su neuporedivo vece zlo i veca opasnost po region i bezbednost ne samo na BI, vec i u Evropi. Ako Asad treba da ih pocisti, onda neka to bude Asad. Problem Asada resavati posle.

I s ovim bih se slozio da ovaj usput ne likvidira civile kako mu je volja.

 

I protiv USA očigledno. Kako se osećaš kao stanovnik zemlje koja malu decu i bebe ubija hemijskim oružjem i time učvršćuje poziciju voditeljke zemalja slobodnog sveta? Ne reci, garant ne spavaš noćima.

Ima tema o Americi na kojoj se o ovakvim stvarima prica i pricalo.

Edited April 12, 2017 by Eraserhead

[Meazza]

I s ovim bih se slozio da ovaj usput ne likvidira civile kako mu je volja.

Posle se obracunati s njim, ovi drugi jednostavno ne smeju da pobede. I ludak Staljin je bio saveznik protiv Hitlera, neki prioriteti ipak postoje.

[namenski]

Ma lupetaju Eraserhead i Anduril uobicajeno: nije problem ni u Asadu, ni koliko juce u Gadafiju, nastaviti niz...

Problem je u lakoci i slobodi kojom se preduzimaju intervencije, a jos je veci problem u ideologizaciji istih u svetu bez ideologije.

Trapavo, bahato i osiono, a pre svega neuspesno: intervenise se u ime takozvanih visih ciljeva, rusenja diktature i donosenja demokratije, po negde i usred gradjanskog rata, inace po definiciji najprljavijeg od svih ratova, ratova u kojima su svi u pravu i niko nije u pravu.

Intervenise se, a da se pri tom ne uradi osnovna i obavezna radnja: izabere strana koja se podrzava i ona se istera do kraja, po svaku cenu.

Umesto toga, palamudi se o takozvanim izlaznim strategijama   , a podrucje/drzava u kojoj se intervenisalo ostavlja u stanju gorem nego sto je bila i u vreme najcrnje diktature: cak i najdobronamernijim posmatracima, onima koji podrzavaju borbu protiv diktatura, ovakve jalove intervencije izgledaju pre svega licemerno, narocito kada se paralelno sa intervencijama za rusenje diktatura, na drugoj strani odrzavaju i podrzavaju iste ili jos gore diktature.

Sustina stvari se zamagljuje, maskira tacnije, pricom o ljudskim pravima, civilnim zrtvama i brigom za njih: instrumentalizovana i manipulisana do ekstrema, ova problematika se toliko ofucala i kompromitovala da u danasnjem svetu vest o stradanju civila ili dece pre svega izaziva oprez: moze se skoro biti siguran da izdvajanje i medijska eksploatacija po nekog takvog slucaja - od svakodnevnih koji se u takvim sukobima dogadjaju - znaci uvod u neku kampanju, najavu ili pripremu nekog poteza...

Demokratiju u neku zemlju ili ma samo i resenje - kakvo god - u nekom gradjanskom ratu, ne donose bombe: prvo pravilo je - ne mesaj se, a ako se vec umesas, budi spreman da isteras stvari do kraja i da za to platis punu cenu.

[Dagmar]

Ima tema o Americi na kojoj se o ovakvim stvarima prica i pricalo.

 

Ja pričam o ratu u Siriji, i u tom kontekstu ulozi USA u tom ratu. Za sad im ide odlično da vaskrsavaju al kaide i isise, velika radost za nas stanovnike Evrope.