Sirija

[Filipenko]

Opa, napominjao se Jevreja i Izraela, taj neće još dugo.

[harper lee]

i galovej i fisk to rade generalizacijom.na primeru sirije, pokazalo se, da je to nemoguce.

Gde si ti video generalizaciju u ovom Galovejevom govoru?edit: video jednu Edited August 31, 2013 by harper lee

[MayDay]

Pa u vezi sa pobunjenicima generalizuje.

[harper lee]

Jedino sto mi ostaje nejsano je koji je interes ljudi po forumu da zagovaraju intervenciju, ni nafte ni skidanja diktatora (jer dolaze drugi) - puno mrtvih i jos vise ranjenih, nije valjda da se ovde veruje u neku pobedu humanosti? Govorim o celom arapskom prolecu.

Meni je jasno i to mi uopste nije sporno. Iz ugla postovaoca demokratije sasvim mi je razumna podrska bilo kakvoj akciji koja ce da ukloni diktatorski rezim, kakav je Gadafijev bio van svake sumnje, a kakav je i Asadov. Spor je samo u tome da li se u slucaju Libije radi o tome (prvim koracima ka demokratizaciji) ili o necemu drugom.

[harper lee]

Pa u vezi sa pobunjenicima generalizuje.

Ne, to je samo ilustrovao, nigde ne pise da su svi pobunjenici takvi. Jedina generalizacija je ona gde je rekao da se sve 23 manjine uzasavaju moguceg dolaska pobunjenika na vlast.

[Bane5]

@harper,zato sto galovej otkriva 'pravi karakter sirijske opozicije' najbrutalnijim negativnim primerima.i u najmanju ruku to je netacno jer se dobar deo fsa ogradio od takvih brutalnih primera. postoje saopstenja i ograde, u nekim mestima gde oni vrse i civilnu vlast bilo je i hapsenja zbog pojedinih zlocina. nedovoljno svakako, ali s obzirom da ne postoji jedinstvo tih snaga...ali ni to nije sve, da bi se cak takva generalizacija uopste postavila galovej i fisk moraju da definisu sta je opozicija,a sta su pobunjenici (vidim da su kod galoveja oba pojma u upotrebi) jer u siriji cak postoji opozicija koja ne ratuje (doduse cami mahom po asadovim zatvorima) ili je u izbeglistvu. dalje, ako se govori o vojnim formacijama, besmisleno je na konto 1,2 pa i 5 nabrojanih brutalnih primera ceo taj nekoherentni vojni spektar izjednacavati sa tim zlocinima (kod fiska svi su oni 'al-kaida')...

[steins]

u bre Bane ala ti spinuješ.....:isuse:kako se u praksi pokazalo - svi pobunjenici jesu al kaida - tj naginju ka desnici. Tako da nisu mnogo pogrešili....

[Bane5]

u bre Bane ala ti spinuješ..... :isuse:kako se u praksi pokazalo - svi pobunjenici jesu al kaida - tj naginju ka desnici. Tako da nisu mnogo pogrešili....

netacno, ali i manje bitno za celu temu.i sta je tu spin?ne sme se prigovoriti galoveju i fisku?da li su svi pobunjenici zaista al-kaida?@steins,koja praksa je to pokazala? Edited August 31, 2013 by Bane5

[harper lee]

@harper,zato sto galovej otkriva 'pravi karakter sirijske opozicije' najbrutalnijim negativnim primerima.i u najmanju ruku to je netacno jer se dobar deo fsa ogradio od takvih brutalnih primera. postoje saopstenja i ograde, u nekim mestima gde oni vrse i civilnu vlast bilo je i hapsenja zbog pojedinih zlocina. nedovoljno svakako, ali s obzirom da ne postoji jedinstvo tih snaga...ali ni to nije sve, da bi se cak takva generalizacija uopste postavila galovej i fisk moraju da definisu sta je opozicija,a sta su pobunjenici (vidim da su kod galoveja oba pojma u upotrebi) jer u siriji cak postoji opozicija koja ne ratuje (doduse cami mahom po asadovim zatvorima) ili je u izbeglistvu. dalje, ako se govori o vojnim formacijama, besmisleno je na konto 1,2 pa i 5 nabrojanih brutalnih primera ceo taj nekoherentni vojni spektar izjednacavati sa tim zlocinima (kod fiska svi su oni 'al-kaida')...

Ako to uzmemo kao reper onda je takodje besmisleno i da se bombarduje Sirija zbog par stotina drzava moguceg hemijskog napada, u ratu u kojem je do sada poginulo nekoliko desetina hiljada ljudi. A da i ne pricamo o poslovicnoj generalizaciji necega sto se zove "Asadov rezim" koji sacinjavaju ljudi koji ce biti bombardovani i protiv kojih ce se ratovati avionima. Drugim recima, ako izuzmemo generalizaciju onda cemo zavrsiti u rucnom trebljenju pirinca (znaju ovi stariji sta je to) i nikad nista niko nece uraditi niti se makar pokrenuti zbog bilo cega. Medjutim, naravno da je odredjenu generalizaciju nemoguce izbeci kad se planira large scale intervencija. To je standardni problem s ratovima, u njima stradaju nevini samo zato sto su se nasli na mestima na kojima se moglo pretpostaviti da podrzavaju jednog, drugog, treceg ili desetog.Ono sa cim ja imam problem kad je ova intervencija u pitanju je to sto niko nije izasao sa bilo kakvom, makar nacelnom idejom sta ce se raditi posle. Vidimo da je Obama toliko rezervisan da cak i ne pominje nameru da sklanja Asadov rezim, vec bi (zvanicno) da ga kaznjava dok ga ne dovede u stanje u kojem je njegov poraz na terenu neminovan. Sta mislis, kad se to desi koja ce pobunjenicka opcija imati upper hand bez bezbednosne kontrole spolja? "Zasluzni oslobodioci" koji se zabavljaju seckanjem i reckanjem zarobljenika ili pitome demokrate koji ce preko noci uspostaviti valjani sistem u koje ce dominirati ljudska i manjinska prava? Ja nemam nikakvu dilemu. Edited August 31, 2013 by harper lee

[Кристофер Лумумбо]

@harper,zato sto galovej otkriva 'pravi karakter sirijske opozicije' najbrutalnijim negativnim primerima.i u najmanju ruku to je netacno jer se dobar deo fsa ogradio od takvih brutalnih primera. postoje saopstenja i ograde, u nekim mestima gde oni vrse i civilnu vlast bilo je i hapsenja zbog pojedinih zlocina. nedovoljno svakako, ali s obzirom da ne postoji jedinstvo tih snaga...ali ni to nije sve, da bi se cak takva generalizacija uopste postavila galovej i fisk moraju da definisu sta je opozicija,a sta su pobunjenici (vidim da su kod galoveja oba pojma u upotrebi) jer u siriji cak postoji opozicija koja ne ratuje (doduse cami mahom po asadovim zatvorima) ili je u izbeglistvu. dalje, ako se govori o vojnim formacijama, besmisleno je na konto 1,2 pa i 5 nabrojanih brutalnih primera ceo taj nekoherentni vojni spektar izjednacavati sa tim zlocinima (kod fiska svi su oni 'al-kaida')...

ovako se sloba branio u hagu - "podilgi smo 150 optuznica protiv vojnika, tako smo kaznjavali one koji su pravili zlocine na kosovu". :)

[Bane5]

Ako to uzmemo kao reper onda je takodje besmisleno i da se bombarduje Sirija zbog par stotina drzava moguceg hemijskog napada, u ratu u kojem je do sada poginulo nekoliko desetina hiljada ljudi. A da i ne pricamo o poslovicnoj generalizaciji necega sto se zove "Asadov rezim" koji sacinjavaju ljudi koji ce biti bombardovani i protiv kojih ce se ratovati avionima. Drugim recima, ako izuzmemo generalizaciju onda cemo zavrsiti u rucnom trebljenju pirinca (znaju ovi stariji sta je to) i nikad nista niko nece uraditi niti se makar pokrenuti zbog bilo cega. Medjutim, naravno da je odredjenu generalizaciju nemoguce izbeci kad se planira large scale intervencija. To je standardni problem s ratovima, u njima stradaju nevini samo zato sto su se nasli na mestima na kojima se moglo pretpostaviti da podrzavaju jednog, drugog, treceg ili desetog.Ono sa cim ja imam problem kad je ova intervencija u pitanju je to sto niko nije izasao sa bilo kakvom, makar nacelnom idejom sta ce se raditi posle. Vidimo da je Obama toliko rezervisan da cak i ne pominje nameru da sklanja Asadov rezim, vec bi (zvanicno) da ga kaznjava dok ga ne dovede u stanje u kojem je njegov poraz na terenu neminovan. Sta mislis, kad se to desi koja ce pobunjenicka opcija imati upper hand bez bezbednosne kontrole spolja? "Zasluzni oslobodioci" koji se zabavljaju seckanjem i reckanjem zarobljenika ili pitome demokrate koji ce preko noci uspostaviti valjani sistem u koje ce dominirati ljudska i manjinska prava? Ja nemam nikakvu dilemu.

pa razumem da je nekakvu generalizaciju nemoguce izbeci ali ne na ovom nivou. ne na nivou 'asad je los (doduse kod fiska se i to tesko moze razluciti), ali oni drugi su svi ubice sa eksplozivom oko struka'.takodje, izmedju onoga sto se zove opozicija/pobunjenici i asadovog rezima postoji veliki/ogromni broj sirijaca koji ispastaju ma koga da favorizuju ili samo zeleli da prezive. milioni su u izbeglistu van granica sirije.nuzno se oni ne mogu staviti pod kapu asadovog rezima ili pobunjenickih snaga pa se i prema njima generalizacijom cini greska.ja nemam nista protiv stava koje i galovej i fisk zastupaju (doduse imam zazor od fiskove iskrenosti), ali mislim da bi jos bolju poentu galovej dao kada bi napravio samo jednu recenicu ograde, ali on to najverovatnije nije hteo i tu je problem.harpere, pisao sam vec o tome. mnoge stvari su u sferi nagadjanja i sta god napisao naletece neki nesretni 'zaz_pi' da trabunja o 'katarskim informacijama'.ono sto me je navodilo da pisem mozda isuvise pesimisticki o siriji u nekim postovima je delom i to pitanje 'sta posle' (ako se ili srusi asadov rezim ili se sirija pocepa na jednu, dve ili vise drzava) je upravo ovo sto si pitao.jug sirije pa sve do damaska tesko da moze da padne pod kapu radiklanih milicija.problem ce nastati u severnim pokrajinama - u idlibu, alepu, raki i na (severo)istoku sirije u hasaki i dar-ezor-u. ja ne vidim nijedno resenje osim visegodinje nestabilnosti koju ce prozeti sukobi tri strane (uslovno receno 'moderate' i umereni pobunjenici sa jedne, jan i isis sa druge i kurdi sa trece strane).pisao sam vec o novom nebu otvorenom za dronove i o bombardovanju kampova raznih milicija od strane usa (izraela), sad dodajem da nije nemoguce da i turska tu vrslja iz svojih interesa slabljenja kurdskih pozicija. Edited August 31, 2013 by Bane5

[Bane5]

ovako se sloba branio u hagu - "podilgi smo 150 optuznica protiv vojnika, tako smo kaznjavali one koji su pravili zlocine na kosovu". :)

ja sam to naveo kao izuzetan primer iako to mozda i lici na ovo sto si primetio.u siriji pod ratom nema puno civilnih vlasti (uglavnom nema nikakve tj. vlada zakon jaceg), nema normalnih sudova, nema pravde pod granatama koje padaju na sve strane.zato je i bar jedno hapsenje i deklarativno zalaganje (usvajanje nekog okvira za buduce delovanje) od velikog znacaja iako je sve to jako malo.

[angern]

http://www.tportal.h...na-brigada.html

[steins]

netacno, ali i manje bitno za celu temu.i sta je tu spin?ne sme se prigovoriti galoveju i fisku?da li su svi pobunjenici zaista al-kaida?

ma ne brate, slobodno prigovaraj. Samo sam primetio da me to podseća na spinovanje -nemam pojma dal svi pobunjenici imaju članske karte al kaide - ali se fakat desničarstvo i islamizam nameće kao idejna podloga svih pobuna.@harper

koji ce preko noci uspostaviti valjani sistem u koje ce dominirati ljudska i manjinska prava

ajd da se mi više ne lažemo ovde - koja crna ljudska i manjnska prava - to se neće uspostaviti nigde gde je prolećna revolucija prošla još za narednih makar 50 godina. Pošto je preduslov za to da se napravi ozbiljan /i više nego ozbiljan/ otklon prema desničarenju / u ovom slučaju islamizmu/ . Pa jedna Turska koja je za sve ove zemlje Norveška i dalje kleca i kašljuca oko tih prava. Ovde se radi/i radilo o unutrašnjem ratu izmedju dva podjednako perverzna režima koja su u biti ista, samo sa suprotnih polova. Edited August 31, 2013 by steins

[dillinger]

@harper,zato sto galovej otkriva 'pravi karakter sirijske opozicije' najbrutalnijim negativnim primerima.i u najmanju ruku to je netacno jer se dobar deo fsa ogradio od takvih brutalnih primera. postoje saopstenja i ograde, u nekim mestima gde oni vrse i civilnu vlast bilo je i hapsenja zbog pojedinih zlocina. nedovoljno svakako, ali s obzirom da ne postoji jedinstvo tih snaga...ali ni to nije sve, da bi se cak takva generalizacija uopste postavila galovej i fisk moraju da definisu sta je opozicija,a sta su pobunjenici (vidim da su kod galoveja oba pojma u upotrebi) jer u siriji cak postoji opozicija koja ne ratuje (doduse cami mahom po asadovim zatvorima) ili je u izbeglistvu. dalje, ako se govori o vojnim formacijama, besmisleno je na konto 1,2 pa i 5 nabrojanih brutalnih primera ceo taj nekoherentni vojni spektar izjednacavati sa tim zlocinima (kod fiska svi su oni 'al-kaida')...

Ovo sve bi se moglo napisati ne za FSA već Ahrar al Sham i Jabhat al Nusru, dve najprominentnije organzacije među pobunjenicima koje su ne samo vojno, finansijski i organizaciono superiorne u odnosu na FSA već polako osvajaju podršku populacije na severoistoku Sirije. Tamo uopšte ne vlada anarhija kako se pretpostavlja, te organizacije zapravo uspostavljaju civilnu kontrolu sličnu Hamasovoj, na primer. Imaju nafte, imaju struje, hrane...gledao sam više slika i snimaka iz Ar Raqqah-e, reklo bi se da život teče prilično normalno. Ali ti ljudi više ništa nemaju sa FSA, a naročito sa nekim Sirijskim nacionalnim većem.Dakle nije sve tako crno, ali stvari treba nazvati pravim imenom - to je sad Islamska država Iraka i Levanta Edited August 31, 2013 by dillinger