Sirija

[iDemo]

to je to, Rusi rade posao i pomak se vidi iako sam očekivao da će to ići dosta brže

Meni te mape izgledaju tugaljivo™. Godinu dana angazmana™ i sve sto su izgubili je 365/6 dana, 9364voro mrtvih i tako... Mis'im ono - za jedno 10-12 godina i jos 50ak 'iljada mrtvih, mozda se nesto i uradi, ne? 

[MNE]

jbg imaj u vidu da teror.. oslobodiocima oružje i logistiku dostavlja 5-6 prilično jakih i bogatih država kao i to da je bilo jedno 5-6 primirja koja baš i nisu poštovana itd.

 

kao i to da je SAA realno prilično loše obučena i neorganizovana vojna skupina u kojoj je komandni kadar biran uglavnom po partijskom/nacionalnovjerskom ključu, sreća njihova što ni protivnici nisu nešto bolji po tom pitanju

[iDemo]

jbg imaj u vidu da teror.. oslobodiocima oružje i logistiku dostavlja 5-6 prilično jakih i bogatih država kao i to da je bilo jedno 5-6 primirja koja baš i nisu poštovana itd.

 

kao i to da je SAA realno prilično loše obučena i neorganizovana vojna skupina u kojoj je komandni kadar biran uglavnom po partijskom/nacionalnovjerskom ključu, sreća njihova što ni protivnici nisu nešto bolji po tom pitanju

SAA je Asadova vojska?? 

Ja sam direktno od Sirijaca (u egzilu) cuo u svoje vreme sasvim druge price al' dobro - i to je bilo 2008/2009, dok je jos vojska bila netestirana™ - nesto kao JeNeA sredinom osamdesetih... 

[iDemo]

...

5. Hermann Reinecke, meni omiljen lik, u Nirnbergu osudjen kao direktno odgovoran za donosenje i sprovodjenje politike koja je svesno i namerno dovela do smrti oko 3,500,000 (slovima: TRIMILIONAPETSTOTINAHILJADA) sovjetskih ratnih zarobljenika, presuda dozivotna robija, oslobodjen posle nekih 6 godina, umro 1973. kao postovani penzioner....

...

Moj omiljeni lik (iz te grupe gradjana) je ovaj: 1 karakter™ samo takav

[MNE]

SAA je Asadova vojska?? 

Ja sam direktno od Sirijaca (u egzilu) cuo u svoje vreme sasvim druge price al' dobro - i to je bilo 2008/2009, dok je jos vojska bila netestirana - nesto kao JeNeA sredinom osamdesetih... 

pa jeste, isto kao i u slučaju JNA rastrzana je raznoraznim vjerskim konfesijama itd. ili je bar bila u početku sada je dosta homogenija

 

da su saudijci i njihovi susjedi poslali veće oružje odmah u startu (pogotovo TOW) mislim da bi Assad frljoknuo u roku od mjesec dana...jer je u vojsci bio pravi haos na početku sukoba moral je bio izuzetno nizak i svaki dan su bukvalno po stotine dezertirale u FSA i ostale grupe

[Redoran]

A onomad Bolnica Dragiša Mišović anyone??

 

Пример „Мишовића“ је одличан и добро је што си га поменуо. Тамо је неки генијалан ум распоредио један вод војске у круг болнице, ти несрећници су опажени одозго (а можда и са земље) и спржени термо бомбама а болница је тешко оштећена. То је неко фактичко стање након тог напада.

 

Шта се затим дешава? Један део српске јавности одлучује да, као и у случају РТС, потпуно игнорише чињеницу да је неко свесно распалио по болници и читав догађај посматра искључиво кроз призму присуства војника на месту удара. На основу тог посматрања су потпуно аболирали оног ко је извршио напад и закључили да је једини који треба кривично да одговара онај ко је наредио да војници буду тамо где су били. Исто као што у случају РТС не треба да одговара онај ко је испалио ракету него онај ко је поставио новинаре у зграду као живи штит.

 

Горе наведено је легитимно становиште. Можда одвратно до сржи, али легитимно. Они који га годинама заступају имају право на такво становиште.

 

Не лези враже, долази Сирија и становиште истих ових људи се мења из основа. Одједном више нема никакве везе да ли се у погођеној болници или цивилној четврти налазила нека војска и да ли је неко истурио цивиле пред бомбе као живи штит. Сада се гледа само и искључиво ко је бацио бомбу и чије је производње. Откуд овај преокрет у становишту? Па отуд што сада нису Американци ти који бацају бомбе (па је крив онај ко се подметнуо под њих) већ америчким штићеницима у Сирији падају бомбе на главу. Тако је и ратни статус болница аутоматски промењен из: „Ако у дворишту има неке војске спржи све то па ћемо да спинујемо“ у: „Болница је светиња и свако ко је пипне без обзира на околности је Хитлер Путин“.

 

Иста та екипа реч није зуцнула када је америчко-саудијска пешадија у Сирији (позната под надимком: „Умерени џихадисти и главосече“) камионима-бомбама дизала у ваздух болнице у Алепу или школе пуне деце у Хомсу. По истом принципу су поделили цивилне жртве на подобне и неподобне па их у Алепу ич не интересује то што у делу града под контролом владиних снага сваког дана погине по 20 цивила од потпуно насумично испаљених буради са положаја умерених џихадиста. Њих жртве интересују само уколико их је убила руска бомба или буре које су склепали руски штићеници. Цивили и деца коју су у комаде разнели умерени и неумерени одрубљивачи глава никада их нису интересовали – јер јебига то су „Асадови цивили“ па их се може касапити а ови други су на правој страни и боре се против Путина а када се бориш против Путина онда је све дозвољено. Ако ти се омакне нешто што није дозвољено онда се једноставно правиш да се то никада није догодило и да жртве твоје праведне борбе напросто не постоје. О њима нема ко да извести, нема ко да ретвитује, нема ко да постује на форуму. Принцип који је примењен у случају „Мишовића“ данас каже да цивили у Сирији постоје само када страдају од Асада или Руса, у свим другим варијантама су легитимне мете.

 

То силовање мозга је постало светски тренд (како и не би кад су толике трилијарде долара усуте у њега) па је дошло време и да ППП мало буде огласна табла америчко-саудијских џихадиста и нациста.

[MNE]

Исто као што у случају РТС не треба да одговара онај ко је испалио ракету него онај ко је поставио новинаре у зграду као живи штит.

realno bi trebali da odgovaraju i jedni i drugi, to bi bio zločin sve i da u RTSu tada nije bilo nikoga i da niko nije poginuo

[iDemo]

То силовање мозга...

...se reshava (bar na forumu) upotrebom opcije "ignore".

Muka je, naravno, sto ista ne funkcionise kad treca lica koriste funkciju "quote" al' dobro - sta je tu je, ne? 

 

Imaju ljudi stav pa vole da ga promovishu, meni je to ok. Meni su, licno, veci problem oni koji od drugih (nas ovde) pokusavaju da prave budale al' mi je, opet, lakse kad vidim da im to jedino polazi za rukom kad glume budalu/e... I tako. Uteshno je sto verovatno nisu budale i sto sve to sto ovde (i drugde?) prodaju™ drze u glavi (ono "ugraviran CD-ROM kongresne biblioteke" i taj rad)... Kako s tim smecem izlaze na kraj - samo oni znaju... 

[iDemo]

realno bi trebali da odgovaraju i jedni i drugi, to bi bio zločin sve i da u RTSu tada nije bilo nikoga i da niko nije poginuo

realno jedino kod Sv Petra i Pavla mogu i jedni i drugi da odgovaraju... 

 

Kod nas, na zemlji, u ovome svetu - jedino moze da se desi k'o onom Trifunovicu da mu sude i jedni (SCG/SER) i drugi (CRO) i da i jednima i drugima bude kriv... Jos da je, k'o covek, zaglavio i Hag pa da bude treca sreca,,, 

[nautilus]

ok, ajde da se vratimo na Siriju i zavrsimo sa raznim spinovima i relativizacijama.

[Budja]

Nautiluse, sve svetske teme pratimo kroz prizmu toga sta se o tome objavljuje. Ne sedimo u Alepu pa da apstrahujemo raznorazne izvestaje.

 

U tom smislu, nemoguce je razluciti diskusiju o Siriji od onoga sta se o Siriji pise.

 

Nemoguce je ne razgovarati o propagandi, relativizacijama i spinovima, ma sa koje strane dolazili.

[borris_]

Prica iz Alepa (april 2016.) ali sa druge strane.

 

Par Dr Nabil Antaki

 

Au sujet des récents événements, je constate que les médias [traditionnels, ndlr] continuent de mentir par omission. Depuis le début de la guerre à Alep il y a 4 ans, ils ne rapportent pas du tout les faits dans leur ensemble.

 

Alep est bombardée tous les jours depuis 2012 par des groupes terroristes causant des morts et des blessés. Personne n’en a jamais eu cure; si ce n’est pour se féliciter du « bon boulot qu’ils font» [allusion à la déclaration de Laurent Fabius, ndlr]. Il est temps que l’Occident se réveille et arrête de soutenir ces terroristes.

 

Nous sommes très révoltés ici à Alep par le manque d’impartialité et d’objectivité des médias. Ils ne parlent que des souffrances et des pertes humaines dans la zone Est de la ville contrôlée par al-Nosra, un groupe terroriste affilié à al-Qaïda, qu’ils qualifient toujours de « rebelle » ce qui est une manière de le rendre respectable. Et ils restent muets sur les pertes et les souffrances endurées quotidiennement dans nos quartiers de l’Ouest d’Alep à cause des tirs d’obus lancés par ces terroristes. Ils ne parlent pas davantage du blocus et des coupures totales d’eau et d’électricité qu’ils nous infligent…

 

Les médias n’ont rien dit des bombardements continus et des carnages qui ont eu lieu depuis une semaine, dans la partie Ouest de la ville [où habite le Dr. Nabil], où aucun quartier n’a été épargné et où il y a tous les jours des dizaines de morts. Ces omissions sont d’autant plus révoltantes que ces quartiers représentent 75 % de la superficie d’Alep et comptent 1.5 millions d’habitants – contre 300.000 dans la partie Est occupée par les groupes terroristes.

 

Cette information tronquée laisse entendre que les groupes terroristes qui nous attaquent sont les victimes. Pire, les médias ont détourné notre appel « SAUVER ALEP » en laissant croire que cet appel exigeait l’arrêt des hostilités par « les forces d’Assad ». Ce qui est faux. D’ailleurs, il n’y a pas de «forces d’Assad » : il y a les forces de l’armée régulière syrienne qui défendent l’Etat syrien.

 

Ils [les médias traditionnels, ndlr] auraient pu au moins avoir la décence de mentionner les carnages causés par les tirs des terroristes qui ont fait de nombreux morts. Comme cela s’est encore produit hier, vendredi, où un de leurs tirs a frappé une mosquée à l’heure de la prière. Les attaques et les pertes dont nous souffrons sont présentées de manière à laisser le public dans le flou quant aux véritables responsables de ces crimes (1) (2).

 

Depuis trois jours les médias accusent le « régime Assad » et les Russes d’avoir bombardé et détruit un hôpital soutenu par l’ONG Médecins sans Frontières à l’Est de la ville. Ils affirment que le « dernier pédiatre d’Alep » a été tué dans ce bombardement (3)(4). Nous avons encore de nombreux pédiatres à Alep. Cela montre bien que, pour les médias, seule compte cette partie Est occupée par les rebelles, et que les trois quarts de la ville d’Alep administrée par l’Etat syrien, où pratiquent encore de nombreux pédiatres, ne comptent pas.

 

L’hôpital mentionné n’est pas sur la liste des hôpitaux de Syrie établie avant la guerre par le ministère de la santé. Donc, s’il existe, il a été installé après la guerre. Je ne crois pas que les forces gouvernementales ou l’aviation russe bombardent délibérément un hôpital. Il n’y va pas de leur intérêt.

 

Nous avions constaté la même partialité quand le plus grand hôpital d’Alep Al Kindi, avait été frappé par les obus terroristes d’al-Nosra, puis incendié intentionnellement en 2013. Ils n’y avaient pas prêté attention. Nous sommes écœurés et révoltés par cette désinformation permanente.

 

La destruction du vrai hôpital Al Kindi par le Front al-Nosra, n’avait pas fait la Une des médias traditionnels, contrairement au faux hôpital de MSF.

 

Nabil Antaki, 30 avril 2016

[iDemo]

[iDemo]

Stvari vec ocekivane, vidjene i testirane™ - posle raznoraznih zbivanja u zadnjih 25-30 i vishe godina, dobar deo i preko nashih ledja, ne?

Ono - iz prve ruke...

[Anduril]

Пример „Мишовића“ је одличан и добро је што си га поменуо. Тамо је неки генијалан ум распоредио један вод војске у круг болнице, ти несрећници су опажени одозго (а можда и са земље) и спржени термо бомбама а болница је тешко оштећена. То је неко фактичко стање након тог напада.

Шта се затим дешава? Један део српске јавности одлучује да, као и у случају РТС, потпуно игнорише чињеницу да је неко свесно распалио по болници и читав догађај посматра искључиво кроз призму присуства војника на месту удара. На основу тог посматрања су потпуно аболирали оног ко је извршио напад и закључили да је једини који треба кривично да одговара онај ко је наредио да војници буду тамо где су били. Исто као што у случају РТС не треба да одговара онај ко је испалио ракету него онај ко је поставио новинаре у зграду као живи штит.

Горе наведено је легитимно становиште. Можда одвратно до сржи, али легитимно. Они који га годинама заступају имају право на такво становиште.

Не лези враже, долази Сирија и становиште истих ових људи се мења из основа. Одједном више нема никакве везе да ли се у погођеној болници или цивилној четврти налазила нека војска и да ли је неко истурио цивиле пред бомбе као живи штит. Сада се гледа само и искључиво ко је бацио бомбу и чије је производње. Откуд овај преокрет у становишту? Па отуд што сада нису Американци ти који бацају бомбе (па је крив онај ко се подметнуо под њих) већ америчким штићеницима у Сирији падају бомбе на главу. Тако је и ратни статус болница аутоматски промењен из: „Ако у дворишту има неке војске спржи све то па ћемо да спинујемо“ у: „Болница је светиња и свако ко је пипне без обзира на околности је Хитлер Путин“.

Иста та екипа реч није зуцнула када је америчко-саудијска пешадија у Сирији (позната под надимком: „Умерени џихадисти и главосече“) камионима-бомбама дизала у ваздух болнице у Алепу или школе пуне деце у Хомсу. По истом принципу су поделили цивилне жртве на подобне и неподобне па их у Алепу ич не интересује то што у делу града под контролом владиних снага сваког дана погине по 20 цивила од потпуно насумично испаљених буради са положаја умерених џихадиста. Њих жртве интересују само уколико их је убила руска бомба или буре које су склепали руски штићеници. Цивили и деца коју су у комаде разнели умерени и неумерени одрубљивачи глава никада их нису интересовали – јер јебига то су „Асадови цивили“ па их се може касапити а ови други су на правој страни и боре се против Путина а када се бориш против Путина онда је све дозвољено. Ако ти се омакне нешто што није дозвољено онда се једноставно правиш да се то никада није догодило и да жртве твоје праведне борбе напросто не постоје. О њима нема ко да извести, нема ко да ретвитује, нема ко да постује на форуму. Принцип који је примењен у случају „Мишовића“ данас каже да цивили у Сирији постоје само када страдају од Асада или Руса, у свим другим варијантама су легитимне мете.

То силовање мозга је постало светски тренд (како и не би кад су толике трилијарде долара усуте у њега) па је дошло време и да ППП мало буде огласна табла америчко-саудијских џихадиста и нациста.

 

Nemoj o silovanju mozga nego bolje reci kako se ova tvoja pricica gore slaze sa ovim dole podacima:

https://s3.amazonaws.com/PHR_Reports/doctors-in-the-crosshairs.pdf

https://s3.amazonaws.com/PHR_syria_map/findings.pdf

 

 

 

Killings of medical workers since the start of the Syrian Civil War, according to a PHR summary^[197]

  Attacks by government forces (95.5%)

  Non-state armed groups (2.5%)

  Kurdish forces (0.1%)

  Unknown forces (1.9%)

A February 2015 joint report by the Center for Public Health and Human Rights of the Johns Hopkins Bloomberg School of Public

 

According to data collected by PHR

between March 15, 2014 and February

28, 2015, 162 medical personnel were

killed and there were 82 attacks on

medical facilities. Of the 70 facility

attacks committed by government

forces, rockets and missiles were used

50 percent of the time and barrel

bombs 40 percent. Government

forces used barrel bombs at least

12 times to attack medical facilities

in eastern Aleppo city between April

and July 2014. Throughout the whole

conflict, government forces have used

barrel bombs in at least 32 attacks on

24 medical facilities. They have not

used barrel bombs near frontlines

or pro-government populations (for

fear of hitting and decimating their

own supporters); instead, they use

rockets and missiles, which can target

specific locations.

Government forces were responsible

for 93 percent of the 162 medical

personnel killed in the last year. While

the number of deaths caused by

shooting has decreased, deaths as a

result of shelling and bombing have

increased significantly. Throughout the

war, Aleppo governorate reported the

highest percentage of deaths caused by

shelling and bombing.

 

Jel ti to tvrdis da se ovih na stotine napada desilo jer su se rebeli skrivali po bolnicama ili razmestili PVO kao cestita VJ?