Sirija

[mlatko]

Nastavimo niz:

 

- potpuno je svejedno da li ce da pobedi kalifat ili vladine snage

- Asad i ISIS su isto zlo

- verovatno znas da je problem ovde treca strana. Pobunjenicka masa koji se pokusavaju daljinski (ne)kontrolisati u 1 gradjanskom ratu. Bane je u pravu, ovde se nema za koga "navijati" jer nema smisla vise.

 

 

 

...poslato sa prinudnog...

[borris_]

Barak Obama i Vladimir Putin da dele celiju na Golom Otoku?

Jedan je nobelovac, plese sa Bush-om jer je kul, drugi je ratni zlocinac.

[Eraserhead]

U 15 godina koliko mu je trebalo da preko usta prevali da je Irak bio "greška" (jer, jebiga, ko radi taj i griješi pa se tu i tamo omakne koja stotina hiljada mrtvih) trebalo je nekako sebi opravdati sve to - tu dobar razlog zlata vrijedi.

 

Ti biraj gde i kad oces kafu:

 

E Irak je ono gde je američka spoljna politika vrlo očigledno krenula naopako. To je prvi put posle kraja hladnog rata da je na očigledno pogrešnim i lažiranim pretpostavkama ratna mašinerija pokrenuta... 

Edited September 30, 2016 by Eraserhead

[Krošek]

ajd odgovorite svi jedno malo blentavo ali ozbiljno i dobronamerno pitanje:

 

sagledajte ovih pet scenarija / alternativnih univerzuma i rangirajte ih po kolicini nasilne smrti u svetu u narednih 50 godina (od najvise do najmanje izgubljenih zivota):

 

1. za nekoliko meseci od sada, svi svetski mediji javljaju "rat u siriji je gotov". do tada nema spektakularnih desavanja na terenu nego se intenzitet borbi kontinuirano smanjivao i formalno je potpisan nekakav mir (ne prekid vatre, neko mir), a ISIS se ucutao ili obavezao na odredjen vid pasivnosti...naravno buducnost je neodredjena; koliko ce mir da traje i da li ce uopste da traje nije i ne moze da bude deo postavke scenarija
2. slicno kao 1 ali vanjska sila (nije sada najbitnije koja i kakva, radi jednostavnosti) brutalno i efikasno prepegla isis i pogine puno civila (neizbezno)
3. rat traje i nema mira narednih nekoliko godina, a u to vreme nema ni temeljne intervencije protiv isis; ishod je naravno nemoguce ugraditi u scenario
4. slicno kao 3, ali vanjska sila rano unisti isis kao u 2.
5. vanjska sila pomogne asadu da odlucno i istinski pobedi sto podrazumeva da su mu protivnici fizicki unisteni, sto podrazumeva i enorman broj ubijenih civila; za ovaj scenario se moze predvideti svojevrstan trajniji mir, ali ne i stabilnost, ali scenario je po mom misljenju nesto nebulozniji od ostalih (5+. tehnoloski najsofisticiranija moguca i najmoralnija zamisliva sila na svetu pomogne asadu da ubedljivo pobedi sto podrazumeva da su protivnici fizicki unisteni a broj ubijenih civila je dramaticno manji nego kod 5... ovaj scenario je intenzivno fantastican i necemo ga uzeti u obzir zaozbiljno)
6. vanjska sila pomogne "pobujenicima" da ubedljivo pobede... ovaj scenario je strogo nezamisliv, sustinski besmislen i s njim cemo po principu "ovi limun nam ne treba..."

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

moje rangiranje:

 

5. pogine naprosto bolesno velik broj ljudi, nula bambija

3. veoma mnogo

4. mnogo

(5+.) mnogo, ali manje civila

1. pogine nesto manje ljudi u nakon nekoliko godina obnovljenom ratu; pogine odredjen broj usled odrzanja isis i puno u eventualnom ciscenju isisa i nemali broj u opstoj nestabilnosti, ali svejedno manje od 4!

2. slicno kao 1. samo malo bolje; i ovo je mnogo ljudi, ali je ipak manje nego 4.

 

[mlatko]

2+3=4

 

 

 

...poslato sa prinudnog...

[namenski]

...ideoloski pravac oko jednog problema koji je definitivno manje vazan od samog opstanka internacionalnog sistema institucija i uopste Zapad u poslednjih 70 godina.

 

Samo da nam niko ne dira i da nam pozivi Zapad, samozadovoljan, politicki korektan kad mu to odgovara, ужирен, ubedjen u svoje bogomdano pravo da drugima drzi moralne pridike sa licemernih visina politicke korektnosti, pravo da deli recepte za dug i srecan zivot, ali selektivno, da pravedno intervenise kad i kako mu se isplati, a sve u skladu sa visokim moralnim principima i iskljucivo kroz institucije...

Zidovi i ostalo na stranu.

Amin.

[namenski]

Pored ovoga sto sam pomenuo ne deluje mi da bas mozes zakljuciti da je zbog ovog aviona "zapad bio agresivniji". 

 

Off, al' bas da ti ne prodje elementarno neznanje ili, verovatnije, uobicajeno pravljenje blesavim: nije 1 avion, nego stotine 'incidenata' sa cirka 100-ak Amerikanaca koji se i dandanas vode kao nestali u letenju negde iznad CCCP ili takozvanog Istocnog bloka, sa gomilom pokusaja iskrcavanja na crvene obale, od Albanije do zaliva 3 прасета, preko ubacivanja naoruzanih grupa u suverene zemlje i to grupa sastavljenih od likova poreklom od zla oca i jos gore majke, u nekim slucajevima notornih krvoloka iz WW2, grupa koje ce da iniciraju narodne ustanke koji samo sto nisu, opstrukcija lova na ratne zlocince iz istog rata, agresivnu propagandu da ne pominjem...

Cinjenicu da je Zapad bio kudikamo agresivniji tokom Hladnog rata niko danas ne spori, a metode tada primenjivane i opravdavane borbom protiv svetske posasti danas izgledaju ipak malo drugacije, obaska cinjenica da batina ipak ima dva kraja i da svaki racun, kad-tad, dodje na naplatu.

[laser lotus]

Ti biraj gde i kad oces kafu:

 

U pravu si, ponijelo me ono da su Putin i Asad najgori ratni zločinci, a ne sjećam se ičega sličnog za Buša - valjda nisu pobili dovoljno.

 

 

@Krošek - svaka tačka ti se vrti oko ISIS-a a utiska sam da su oni sekundarna stvar u Siriji - ako glavni i odgovorni stvarno odluče da se pozabave njima ostaće bez većih gradova vrlo brzo.

[Krošek]

dobro izbaci isis iz razmatranja onda. od viska glava ne boli.

[mjone]

Ovo sto Rusi/Asad rade u Alepu je slicno onome sto Izrael radi u Gazi ... strada gomila civila a opradvanje je "zivi stit" ... btw. USA sustinski podrzava Izrael i ubijanje civila u Gazi.

Razlika je mozda sto Izrael da upozorenje 15 minuta pre napada ... sa druge strane ovde pravi rat traje godinama i meni i dalje nije jasno kako "civili" i dalje zive u Alepu ... cisto logicki deluje da postoji pritisak na civile da ne idu iz samog grada (ovo govorim bez ikakvih dokaza).

Sto se navijanja tice ... naravno da nije moralno navijati za bilo koju stranu ali da moram da zivim tamo (kao kvazi-hriscanin-ateista) izabrao bih Asada, Iran i Hezbollah a ne ISIS i Al Kaidu.

Moze da se postavi pitanje FSA i ostalih rebela ali prosto je nametnut ovaj izbor a i nesto mi ne deluje da  se ostali  previse pitaju.

[Gandalf]

Putin i Asad najgori ratni zlocinci danasnjice:

vrh ledenog brega.

 

 

standardna asadistička praksa, posebno sa službom i među NDF milicijama... (izbeglice navode strah od silovanja kao jedan od glavnih razloga za bežanje iz Sirije)

ne day in the fall of 2012, Syrian government troops brought a young Free Syrian Army soldier's fiancée, sisters, mother, and female neighbors to the Syrian prison in which he was being held. One by one, he said, they were raped in front of him. 

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/04/syria-has-a-massive-rape-crisis/274583/

Edited September 30, 2016 by Gandalf

[Gandalf]

Ovo sto Rusi/Asad rade u Alepu je slicno onome sto Izrael radi u Gazi...

IDF su otelotvorenje humanizma u poređenju sa ovima. Izraelci (licemerno) brinu o PR-u.

[MNE]

 

ne day in the fall of 2012, Syrian government troops brought a young Free Syrian Army soldier's fiancée, sisters, mother, and female neighbors to the Syrian prison in which he was being held. One by one, he said, they were raped in front of him. 

ako je on tako rekao mora da je bilo tako, da nisu možda doveli i one ruske feministkinje dobro bi se uklopilo u priču

[Krošek]

hm?

[MNE]

The US Department of State has mentioned the possibility of new sanctions against Russia over the situation in Syria. 

 

https://www.sott.net/article/329662-US-reportedly-considering-more-ineffective-sanctions-against-Russia

 

jer one ukrajinske su završile posao...not

 

Ruse mogu da uništavaju jedino snižavanjem cijene nafte a trenutno nafta ide (pomalo) na gore