Sirija

[Takeshi]

francuzi su spremni:French military preparing for Syria operation

Hollande does not need French parliamentary approval to launch military action that lasts less than four months. He appears to have a stronger hand than his U.S. and British counterparts, who are facing some resistance at home to a Syrian intervention amid questions over the attack....Hollande on Thursday stressed the importance of a political solution and making the Syrian opposition a stronger alternative, notably with increased firepower."We will only achieve this if the international community is capable of bringing a stop to this escalation of violence, of which the chemical massacre is just one illustration," Hollande said after meeting Syrian opposition leader Ahmad al-Jarba.

Edited August 29, 2013 by Takeshi

[Caligula]

u suprotnom, ceka ga mogucnost da napravi svoju alevitsku drzavicu. ne vidim cemu ironija. Sirija nije Libija, a, kao sto vidis, pitanje da li ce uopste biti bilo kakvog napada osim nekakvog pokaznog, cisto da Obama ne izgubi obraz.

Ma sve ok, ali Bane je pisao o reakciji Asada na napad koji ga ozbiljno ugrozava (nije toliko iracionalan da na prvu bombu bacenu u neki pesak lansira rakete na komsiluk).

[Bane5]

Ma sve ok, ali Bane je pisao o reakciji Asada na napad koji ga ozbiljno ugrozava (nije toliko iracionalan da na prvu bombu bacenu u neki pesak lansira rakete na komsiluk).

ugrozava ga samo dugotrajno bombardovanje, sto se, bar za sada, nece desiti.

[Anonymous]

O bogu hvala bar negde funkcionise parlamentarizam.

+1

Na pitanje lidera opozicionih labursta Eda Milibanda da li će iskoristiti kraljevske prerogative i doneti odluku o slanju vojske u Siriju mimo volje parlamenta, Kameron je rekao da to neće uraditi.

[Zaz_pi]

da ponovim jos jednom ako nisi dobro procitao, inspekcija UN dolazi da obidje unapred dogovorene lokacije (njih tri) za koje se sumnja da su bile mesta gde je korisceno hemijsko oruzje. u pitanju su lokacije gde se su se navodni hemijski napadi dogodili pre vise meseci (ne znam napamet ali mislim da su sva tri u 4+ meseca). inspekcija UN nece imati pristupa nijednoj drugoj lokaciji pa samim tim ni ovoj u istocnom damasku gde se dogodio ovaj napad za koji se sumnja da je napad hemijskim oruzjem.sve ovo je doslo nakon visemesecnog pregovaranja izmedju damaska i UN gde je damask (asad) dugo dozvoljavao i trazio dolazak na samo jednu jedinu lokaciju na sta UN nisu pristale pa je onda nadjen, po obicaju truli, kompromis.naravno, postavlja se i opravdano pitanje da li ce inspekcija UN imati dovoljno mogucnosti da nadje bilo kakave dokaze na lokacijama o kojim govorimo jer su se, kao sto pomenuh, ti incidenti dogodili pre vise meseci.

:lolol:Zbog reakcije na ovo sam dobio bandzu. I, bandza je za coveka. Govorio sam da ce misija UN otici na mesto napada. Oprastam modu, nije lako shvatiti velike ljude. :PDa vidimo sta ima. Asad poziva misiju UN kako bi dokazao da ne koristi hemiju. Par dana posle, na par km od hotela gde je smestena misija UN, dogadja se napad za koji je, po Zapadu, kriv Asad. Sa druge strane razni znalci govore da Asad nije glup, da se ponasa relativno proracunato. I, to uglavnom oni koji kazu da je Asad napao hemijom.

mislim da je dabovic to dobro objasnio.asad je van svoje drzave kukavica i verovatno vrlo zavisan. nisam siguran u zelju za 'sejanjem raketa' osim ako mu iz teherana ne kazu da to mora da uradi.ako bi to pokusao, potpisao bi svoj kraj u gadafijevom stilu.asad je i kroz ovaj rat profilisao svoj cilj ispod koga ne bi isao - manja alavitska drzava gde bi on i njegovi potomci vladali do kraja sveta. ima kod njega odredjene doze proracunatosti (pa i strategije) i sumnjam da bi krenuo toliko daleko da izbije svaku osnovu za svoj politicki cilj. sa druge strane, tamo gde se ostio slobodnim da radi sta hoce on je gazio cime je mogao. procena je da je polovinu scudova vec posejao po sosptvenom narodu.

Neko ovde gresi.Nista zato, nije lako ostati konstantan kada uzimas informacije sa tv prcije katarskog emira. Ni njima samima nije bas jasno sta treba da rade. Sto je i dovelo do abdikacije pre par meseci.

[Budja]

Nego, citajuci komentare citalaca na Guardian-u stice se utisak 1 pro-war koalicije establishment medija (BBC, Guardian, Times).Zanimljivo je da je Telegraph protiv (oni su stampali podatak o 11% podrske za napad) i Hellin Daily Mail (u svom islamofobicnom fazonu).

[Muwan]

u suprotnom, ceka ga mogucnost da napravi svoju alevitsku drzavicu. ne vidim cemu ironija. Sirija nije Libija, a, kao sto vidis, pitanje da li ce uopste biti bilo kakvog napada osim nekakvog pokaznog, cisto da Obama ne izgubi obraz.

Mali pokazni napadi se izvode u roku od 72h, bez detaljnih najava i medijske pompe (Avganistan i Sudan 2001-ve, ili onako kako Izrael zvekne po Siriji svako malo kada dobiju informacije da se Hezbolah previše približio nečemu). Posle ovoliko dreke i histerije, sve sa "Hit him hard" naslovnicama u režimskim medijima, pokazni napad bi bio blamaža i politički poraz. Sujetu im je dodatno uzdrmao Cameronov poraz u parlamentu, a ja nikako ne bih potcenio sujetu tih ljudi.Svako ko se nosi mišlju da baci hemijsko oružje na američke trupe, dobro zna da će SAD u tom slučaju regovati iz sve snage i u roku od odmah, te mu stoga nisu potrebne bilo kakve pokazne vežbe (koje od starta ne idu po planu jer se suočavaju sa neočekivano ozbiljnim političkim otporom i komplikacijama). Ovo što oni sada pokušavaju je udar na režim a to se nikada nije završilo na pokaznom momentu posle kojeg bi rat nastavio da se vodi svojim ustaljenim tokom. Edited August 30, 2013 by beowl

[Bane5]

:lolol:Zbog reakcije na ovo sam dobio bandzu. I, bandza je za coveka. Govorio sam da ce misija UN otici na mesto napada. Oprastam modu, nije lako shvatiti velike ljude. :PDa vidimo sta ima. Asad poziva misiju UN kako bi dokazao da ne koristi hemiju. Par dana posle, na par km od hotela gde je smestena misija UN, dogadja se napad za koji je, po Zapadu, kriv Asad. Sa druge strane razni znalci govore da Asad nije glup, da se ponasa relativno proracunato. I, to uglavnom oni koji kazu da je Asad napao hemijom.Neko ovde gresi.Nista zato, nije lako ostati konstantan kada uzimas informacije sa tv prcije katarskog emira. Ni njima samima nije bas jasno sta treba da rade. Sto je i dovelo do abdikacije pre par meseci.

dobio si ban zbog drugih razloga, a to je zato sto ne umes da reagujes, a jos manje umes da komuniciras.mislim da postaje gotovo tuzno da to ne uvidjas.i opet sam te raportovao jer si opet pokazao da ne umes da reagujes i naravno opet si se nakacio na neki moj post.dozvola za odlazak inspektora un na mesto navodnog incidenta je posledica promene u reakciji najvecih sila u tom trenutku, a sve zbog ovog incidenta. ja sam ovde citirao izjavu asadovog ministra od subote uvece koji je tvrdio da odlazak inspektora tamo nije moguc jer prelazi okvire misije. nadalje, skoro do tog dana asadova strana je tvrdila da upotrebe hemijskog oruzja uopste nije bilo, da bi nakon reakcije spolja prica promenjena u upotrebu od strane protivnicke strane.iznad svega, postavlja se pitanje da li ce misija un posetiti prethodno dogovorene lokacije (tri komada) jer inspekcija je zbog njih dosla sto ce sada biti tesko da ostvare jer ce se, kako stvari stoje, pokupiti i otici van sirije pre nego sto obave taj posao.kao sto vidis tvoja zluradost je isprazna i neutemeljena.ona proizilazi iz toga sto si ovde pokazao svoje lose lice, svoje nerazumevanje teme o kojoj se prica i na kraju elementarno nepostovanje sagovoprnika.svaki tvoj dalji post koji se bude tako postavio i nakacio na moj bice raportovan. Edited August 30, 2013 by Bane5

[Lord Protector]

Moskovski cirkuzanti

Moskva plovi ka Siriji u izvidnicuMoskva -- Iako dva velika ratna ruska broda, plove ka obalama Sirije, u slučaju da dođe do američkog avio-udara na ovu zemlju, Moskva ne namerava da se meša u konfliktIako dva velika ratna ruska broda, od kojih je jedan raketna krstarica “Moskva” , plove ka obalama Sirije, u slučaju da dođe do američkog avio-udara na ovu zemlju, Moskva ne namerava da se meša u konflikt. Sirija ne spada u najbliže saveznike zbog kojih bi Rusija krenula u rat."Sirija ne treba da računa na pomoć Rusije ako Amerikanci i njihovi saveznici nasrnu na tu zemlju. Ali Rusija neće da ide naruku Zapadu kao što je to učinio bivši predsednik Dmitrij Medvedev u vreme sukoba u Libiji ", kaže Fjodor Lukjanov, urednik časopisa “Rusija u globalnoj politici”."Sasvim je realno da će doći do vojne operacije ali nisu u pravu oni koji tvrde da će tako početi treći svetski rat ", kaže direktor Instituta strateških analiza Andrej Fursov, koji dodaje da je ministar Lavrov požurio da ubedi svet da Rusija ni sa kim ne namerava da ratuje ako dođe do intervencije Zapada u Siriji.Zbog toga što je Putin ovih dana imao svojih “domaćih briga”, kao što je saniranje šteta od velikih poplava na Dalekom istoku, on nije javno komentarisao situaciju u Siriji i američke pretnje. Iz te Putinove komentarske apstinencije “Njujork tajms” zaključuje da se Rusija neće mešati.Fjodor Lukjanov objašnjava da nema nikakvih iluzija što se tiče toka događaja - SAD će udariti na Siriju i propagandna američka mašinerija već deluje u tom smeru. Cilj je da se nanese što veća šteta sirijskoj infrastruktiri i demorališe vojska što bi pomoglo ustanicima da u svoju korist prelome situaciju na frontu. Oni će i kasnije imati stalnu podršku iz vazduha, kao što je bilo u Libiji, smatra Lukjanov, koji veruje da je isključen scenario primenjen u Iraku, pa “velike okupacije” neće biti jer je rizik preveliki. On ističe da, ako Vašington uđe u rat sa Sirijom, SAD će sigurno ići do kraja i smeniti Bašara Asada.Danas je najavljeno da će ruska mornarica sprovesti rutinsku rotaciju brodova u Sredozemnom moru u septembru.Britanski premijer Dejvid Kameron izjavio je da bi vojna intervencija u Siriji bila "legalna i opravdana" čak i bez odobrenja Saveta bezbednosti UN, zbog postojanja opasnosti da režim Bašara el Asada "ponovo" upotrebi hemijsko oružje.Bela kuća saopštila je da je američki predsednik Barak Obama razgovarao telefonom o situaciji u Siriji sa nemačkom kancelarkom Angelom Merkel.Tim stručnjaka UN ima zadatak da utvrdi da li je u napadu u okolini Damaska 21. avgusta korišćeno hemijsko oružje. Izveštaj o korišćenju hemijskog oružja u Siriji zavisiće od analize uzoraka sa mesta napada, koje će stručnjaci UN poslati u laboratorije u Evropi.I dok je Barak Obama rekao da će se Sirija suočiti s međunarodnim posledicama, a Danska i London podržavaju intervenciju, Italija, Kanada i Kuba se protive napada.

Saudijski princ Bandar je obavio posao u Moskvi. Raspad od države.Za to vreme:

DW:Ratni brodovi se približavaju Siriji. Posle navodnog napada sirijske vojske hemijskim oružjem protiv sopstvenog naroda, Sjedinjene Američke Države, Velika Britanija i Francuska pripremaju vojne akcije.Od prošle nedelje, postoji takozvana "koalicija voljnih": SAD, Britanija i Francuska. Ove zemlje se pripremaju za vojni napad protiv režima Bašara Al Asada. Posmatrači su u poslednjih nekoliko dana registrovali više kretanja vojnih snaga ovih zemalja u regionu, naročito pomorskih snaga. Sebastijan Bruns sa Instituta za bezbednosne studije Univerziteta u Kilu (ISPK) kaže da to ima smisla, ako se ima u vidu da američki predsednik Barak Obama razmatra opciju napada na Siriju koji bi trajao dva do tri dana."Brodovi mogu da ostanu daleko van zone od 12 milja, u međunarodnim vodama, odakle mogu da ispaljuju krstareće rakete na udaljene ciljeve", kaže Bruns.Očigledno da saveznici imaju nameru da upravo tako izvedu svoje napade: prema informacijama ISPK četiri razarača američke mornarice su na putu ka istočnom Mediteranu. Na brodu imaju, 96 krstarećih raketa tipa "BGM - 109 Tomahavk" dometa do 2.500 kilometara. I prateći brodovi dva američka nosača aviona, u Persijskom zalivu i na Rogu Afrike, naoružani su raketama Tomahavk koje mogu da pogode ciljeve u Siriji.Britanija takođe ima brodove u Mediteranu. Međutim, nosač helikoptera i razarač, a možda i nuklearna podmornica – nalaze se na odavno planiranim vežbama sa mediteranskim zemljama, kaže Sebastijan Bruns. "Francuzi u regionu verovatno imaju nuklearnu podmornicu, čak i ako je to još uvek tajna, a i nosač aviona, koji je trenutno još uvek u blizini Francuske."Nagomilavanje pomorske vojne sile, može pomoći u tome da se izvrši diplomatski pritisak na režim Bašara al Asada, dodaje ovaj stručnjak.Napad iz daljineKrstareće rakete ispaljene sa brodova iz daljine mogu da postignu sličan efekat kao bombardovanja - ali je prednost u tome što se pilot ne dovodi u opasnost. Bivši general vazduhoplovstva i bivši generalni inspektor Bundesvera Harald Kujat, navodi i drugu stratešku opciju SAD. "Amerikanci takođe imaju dalekometne bombardere tipa B1 i B2 koji mogu da polete iz SAD, bombarduju ciljeve i vrate se u SAD", kaže on.Sirija i susediMeđutim, sirijska protivvazdušna odbrana veoma je jaka. Međunarodni institut za strateške studije u Londonu (IISS) procenjuje da Sirija ima više od 1.000 raketa tipa zemlja - vazduh ruske proizvodnje. A to sigurno znaju i saveznici, kaže Kujat. "Zbog toga će prvi udari sigurno za cilj imati ta protivvazdušna postrojenja, kako bi se eliminisala pretnja za sopstvene snage."S druge strane, sudeći prema informacijama iz izraelskog internet portala DEBKAfile, sirijska vojska je počela da decentralizuje svoje trupe, posebno vojne avione. Bruns objašnjava koji bi ciljevi još mogli biti napadnuti. "To su institucije režima, komandni centri i telekomunikacioni objekti, elektroprivreda, putevi, pruge i sl."Baze u regionuPored krstarećih raketa i velikih bombardera, saveznici imaju različite borbene avione, koji su stacionirani na nosačima aviona ili u vojnim bazama u regionu. Britanci bi svoje projektile mogli da lansiraju sa tornada udaljenih i više od 200 kilometara, praktično nepristupačni sirijskoj vazdušnoj odbrani. Sa svoje dve baze na Kipru, za samo 20 minuta mogu doći do ciljeva u Siriji.US Air Force ima bazu na grčkom ostrvu Krit i tamo koristi deo glavnog aerodroma Hanje za transport u regionu. Da bi koristile tu bazu za borbene operacije, Sjedinjenim Američkim Državama, međutim, potrebna je dozvola od vlade u Atini.U Turskoj, US Air Force ima veliku bazu. Od Inčirlika vojnog aerodroma, kojeg koriste i Britanci, ima samo 120 kilometara do granice sa Sirijom i 400 kilometara do glavnog grada Damaska.Šta je sa Nemačkom?Nemačka u ovom scenariju ne igra nikakvu ulogu. Bundesver je doduše prisutan na nekoliko mesta u regionu, ali je reč o misijama sa mandatom UN i NATO.Nemački vojnici učestvuju u misiji UNIFIL, treniraju libijsku mornaricu. U NATO misiji u Turskoj učestvuju sa Patriot anti-raketnim štitom radi zaštite turske granice sa Sirijom.Nemci takođe upravljaju jednim izviđačkim brodom u okviru takozvanih NATO snaga za odgovor. Prema rečima stručnjaka, postoji minimalna mogućnost da ove jedinice nemačke vojske budu uvučene u trenutni sukob.Autor: Martin Koh / Dijana Roščić

Edited August 30, 2013 by slow

[Prospero]

Zbog reakcije na ovo sam dobio bandzu. I, bandza je za coveka. Govorio sam da ce misija UN otici na mesto napada. Oprastam modu, nije lako shvatiti velike ljude. :P

ne, dobio si ban zato što si se oglušio o prethodnu molbu da iskuliraš sa besmislenim stalkovanjem i provociranjem.ne izigravaj žrtvu.

[Prospero]

čitam jutros ovo, grupa koja je snimila one snimke i uplodovala ih na yt:

...Activist Razan Zaitouneh, who runs the Violations Documentation Center in Syria, tells FP that her team sped to the Damascus suburb of Zamalka immediately after a chemical weapons attack was reported there on Aug. 21. The media staff of Zamalka's local coordination committee, which is responsible for filming videos in the area and uploading them to the world, also sped to the scene. According to Zaitouneh, all but one of them paid with their lives. ...

taj vdc ima sajt koji je posvećen nabrajanju žrtava revolucije, civilnim ali i vojnim ili kako oni kažu "mučenicima revolucije":

The Centre of Violations Documentation documents Violations of human rights; particularly the names of the martyrs and detainees of the Revolution in line with international standards to document human rights violations envisaging precision and with the help of a team of human rights activists to oversee the development and continuation of the operation.Statement about the Syrian Center for the Documentation of Violation

New Classifications

The new website classifies victims in two major types, according to the regime authority that committed the crime. Consequently, we have two separate tables and statistics for the revolutions' martyrs and the regime's fatalities.In the first type, "The Revolution’s Martyrs," there are two sub-classes: Civilian and Non-Civilian. The latter contains information on defected recruits and officers, and Free Syrian Army (FSA) non-military volunteers. Those types of Non-Military victims can be easily differentiated via the "Military Rank" field: if it has a value, the victim is a recruit or an officer. If it does not, the victim is an FSA volunteer.

edit: obrisao sam glup komentar...

[Bane5]

Iz dansnjeg teksta NYT-a:

Reflecting the deep division among those fighting Mr. Assad, one fighter, a Kuwaiti from the extremist Nusra Front, which is linked to Al Qaeda in Iraq, called American strikes an “inevitable evil” that could target his group.“I expect that the United States will attack or try to attack our bases, and they will announce that the Syrian regime did it to start chaos in the region,” said the fighter, Abu Thur al-Muteiri. He said the Nusra Front had moved its fighters to new locations.“Sooner or later, we will be targeted by the U.S.A.,” he said.

[Frank Pembleton]

Prva TV izgleda poslala ekipu u "okolne zemlje"...Ne verujem da ce prelaziti granicu ali videcemo sta ce da jave sa terena...

[harper lee]

Za britanski parlament je Irak ocigledno bio isuvise blizu da bi mogli ponovo da progutaju pricu o hemijskom naoruzanju. Koji li je genijalni um opet povukao tu "hemijsku" pricu kao blueprint za intervenciju nakon fijaska sa irackim fantomskim WMD, samo da mi je znati?Ne znam da li bi ili ne bi Amerikanci trebalo da raspale po Siriji jer mi malo izmice taj moralni deo price ali treba imati u vidu da nekakvo limited scale bombardovanje koje bi bilo pokazno, principijelno i izrazavalo zabrinutost State Department-a zbog zrtava u Siriji a na kraju bilo uspesno i smisleno, jednostavno tehnicki nije izvodljivo. Bombardovanjem bilo koje strane u sukobu Amerikanci bi, kao strana u sukobu, preuzeli odgovornost ili dobar deo odgovornosti za posledice koje bi nastale nakon poraza bombardovane strane, a ne bi imali nikakve mehanizme na terenu da te posledice sprece ili makar umanje. Obama ce na kraju bombardovati jer nema kud ali ne vidim kakvo dobro po Siriju moze izaci iz toga, narocito ako se ostane na tome. Sve u svemu, cini se da jos jedna drzava ode down the drain.

[hazard]

u suprotnom, ceka ga mogucnost da napravi svoju alevitsku drzavicu. ne vidim cemu ironija. Sirija nije Libija, a, kao sto vidis, pitanje da li ce uopste biti bilo kakvog napada osim nekakvog pokaznog, cisto da Obama ne izgubi obraz.

Ne vidim problem sa pravljenjem alavitske drzavice. Multietnicke drzave koje ovako zaglave u haos i ubijanje treba razdeliti i kraj.Uostalom, ovako je izgledao francuski mandat u Siriji 20ih i 30ih:http://en.wikipedia.org/wiki/Alawite_State